Кто и зачем строил пирамиды

[-=Svarog=-]

ЧТо за бред... Вы так и не указали цивилизацию, которая могла иметь СТОЛЬКО лишней пищи- и это до изобретения письменности Поверьте проектировщику- нет технически невозможных объектов. Есть объекты, которые слишком дороги. "Цену" пирамид в еде до Дневнего Египта платить было некому.

А я и не брался найти ответ на вопрос - КТО построил пирамиды.
Я уверен только в том, что они построены НЕ фараонами и привел для этого достаточно доводов. Уже ж писалось об этом и ни раз.

А вы идете по принципу, если не фараоны - то кто тогда? Значит - фараоны! Вот из такой логики и рождается бред.

Объект технически возможен, это и так понятно. Пирамиды то стоят
Просто они технически невозможны для IV династии фараонов. И в особенности пирамиды Хуфу, прожившего 23 года, из чего строительство пирамиды расчитали в "около 20 лет". Это он в 3 года уже отдал приказ о ее постройке? А строители были прорицателями и точно знали когда фараон умрет, чтоб сдать объект вовремя?
Самая натуральная - подгонка под факты.
Да и за 20 лет, с возможностями древних египтян, возвести даже пару рядов подобного сооружения - не по зубам. Чтоб так подгонять блоки - над каждой гранью блока, надо пыхтеть с ручным иструментом не один день. И по остальным этапам - так-же.

Проектировщикам - не верю Столько "ошибок проектирования", сколько допускают архитекторы и проектировщики - не делает никто. Ни одна стройка не делается без коректировок на ходу. Ну разве что пирамиды - исключение

[maestro]

Сварог

А я и не брался найти ответ на вопрос - КТО построил пирамиды.

Тогда прекращаем этот бессмысленный флуд. НАука основана на конкуренции научных теорий. Пока вменяемой научной теории для конкуренции нет- значит пирамиды построили египтяне. Больше некому.

Просто они технически невозможны для IV династии фараонов.

А, не важно. Пока вменяемой теории для научной конкуренции нет- ее построили египтяне. Даже если нам и не понятно как, что вообще говоря не так- и нам вполне понятно.

А строители были прорицателями и точно знали когда фараон умрет, чтоб сдать объект вовремя?

А это и не требовалось. Иногда, не угадывали.

Да и за 20 лет, с возможностями древних египтян, возвести даже пару рядов подобного сооружения - не по зубам.

А, не важно. Пока вменяемой теории для научной конкуренции нет- ее построили египтяне.

Чтоб так подгонять блоки - над каждой гранью блока, надо пыхтеть с ручным иструментом не один день. И по остальным этапам - так-же.

А не над каждым пыхтели. И не над всеми гранями. Многое подгонялось уже после установки блоков. Внутренние блоки вообще не вылизывались.

Столько "ошибок проектирования", сколько допускают архитекторы и проектировщики - не делает никто.

Заказчики и строители делают больше ошибок.

Ни одна стройка не делается без коректировок на ходу.

И львиная доля корректировок- не по вине проектировщика

Ну разве что пирамиды - исключение

Да, в те времена запросы у заказчиков попроще были. В частности, в процессе строительста пирамиды им в голову не приходило построить не пирамиду, а куб. Как все изменилось!

Рулла

Египтяне тоже пытались из кирпичей делать. Просто, как только что слезшим с пальмы, им в голову не пришло качественно обжечь кирпичи. Поэтому они довольно быстро пришли к выводу, что кирпич, обоженный на солнце- не годный материал для места вечного упокоения. Вобщем, у них для такой конструкции действительно был только один материал- камень

[Sky_seeker]

[QUOTE]

Глупости. На стройке не надрываются целые цивилизации. Кончились деньги, тьфу ты, еда- кончили строить.

Делается чудо-вывод: чем примитивнее цивилизация, тем больше еды и ресурсов?

Потому что до нынешних времен примитивными остались только те, у которых избытка пищевых ресурсов не было даже на цивилизацию. Не говоря уже про мега-строительство.

Речь не идет о племенах Амазонии или старообрядцах русского севера. Возьмите для примера Средние века от Европы до Азии и поищите там мегалитические сооружения.
Индейцы, которым приписывают мегалиты, так же вели бесконечные войны, а от голода и недостатка ресурсов страдали не меньше европейцев и китайцев.

И, кстати, вы показывали Мача-Пикчу. Так вот- ее строительство застали испанцы. Мача-Пикча вообще, недостроена. Испанцы не дали. Они просто уничтожили империю инков.

Любой город находится в состоянии строительства.
Европейцы, которые приезжали на Евровидение в Москву, тоже застали город в состоянии строительства. Надеюсь, они не приписали Кремль к современным постройкам.
Тоже и насчет индейцев. Они могли селиться возле древнейших развалин, о чем и говорят в своих мифах, что якобы заселяли опустевшие города великанов.

На фотографиях видны две совершенно различные кладки.
Ровная аккуратная из больших камней и примитивная, которую уже точно налепили индейцы

Блоки ворочать и шлифовать- фигня. Вот, где столько еды взять? И цивилизация, и мега-строительство- это просто от избытка еды

Избыток еды провоцирует не мегастроительство, а лень.

[maestro]

Скай_сикер

Делается чудо-вывод: чем примитивнее цивилизация, тем больше еды и ресурсов?

Это глупый вывод. Без технологий- избытков пищи не будет. Поэтому цивилизации раньше Древнего Египта не могли строить пирамиды. Нет свидетельств обладания ими соотвествующими технологиями.

Возьмите для примера Средние века от Европы до Азии и поищите там мегалитические сооружения.

Ну, вот в те времена, кто жил в удобных кормящих ландшафтах- шагнули дальше. А вот майа, инки, ацтеки- в те времена строили вполне себе каменные сооружения.

Любой город находится в состоянии строительства.

Там просто- в активной стадии строительства. Блоки недовырубленные застали. Недошлифованные. Там же нашли покосившуюся стену, поставленную не на фундамент, а на мягкий грунт- накосячили строители.

На фотографиях видны две совершенно различные кладки.

Да. Одна из крупных камней, вторая- из мелки. И что?

Ровная аккуратная из больших камней и примитивная, которую уже точно налепили индейцы

Хорошо. Допустим, не инки. А кто? Имя, доказательства, археологические свидетельства?

Избыток еды провоцирует не мегастроительство, а лень.

Избыток еды толкает цивилизацию, строительства, ремесла. Пока еды ровно по числу добывающих- о всех этих штуках можете забыть.

А инки стали увлекаться мега-строительством, в частности Мачу-Пикчу- после создания огромной империи. Тогда у них появились ресурсы. Но, не ранее.

[Rulla]

Для maestro


Египтяне тоже пытались из кирпичей делать. Просто, как только что слезшим с пальмы, им в голову не пришло качественно обжечь кирпичи.

Да, из кирпича сырца. Все жилые дома, как минимум.

Но, кстати, дело было не только в том, что им не пришло в голову.
У них еще и негусто было дерева, чтобы кирпичи обжигать. Из-за отсутствия древесного угля в Египте и металлургия развивалась с большим отставанием.

Избыток еды толкает цивилизацию, строительства, ремесла. Пока еды ровно по числу добывающих- о всех этих штуках можете забыть.
А инки стали увлекаться мега-строительством, в частности Мачу-Пикчу- после создания огромной империи. Тогда у них появились ресурсы. Но, не ранее.

Тут, кстати, тоже есть один нетривиальный момент. Пирамидостроительствоом злоупотребляли не всякие цивилизации, а иригационные и только в энеолите.

Суть в следущем: когда используют поливные земли, площадь посева минимальна, а урожаи очень высоки. Собственно сельскохозяйственные работы - посев и уборка - занимают 10-14 дней в году (учитывая, что урожаев два). Каждый крестьянин имеет крошечный клочек земли, который обработать много времени не нужно.

А, вот, все остальное время... ему не то, чтобы нечего делать, а занят он именно строительством - каналов, плотин, террас. Ну, то есть, он по жизни Равшан и Джумшут, а не крестьянин. Да и то, - всех каналов не построишь, у него было много времени и для работ во славу фараона.

С переходом от энеолита к "бронзе" пирамиды строить перестают. Больше всего потому, что придумывают более конструктивные занятия. Увеличивается количество домашних ремесел (можно сравнить, сколько работ велось в домашнем хозяйстве средневекового и египетского крестьянина, который ходил почти голый). Если уже и строят, то не пирамиды, а крепости и дворцы, - уже ведь известно, как построить дворец, а что фараону нужнее?

[maestro]

Рулла

Кстати да. Очевидно что с топливом в те времена было не густо. И были более важные потребители топлива. Та же металургия.

[Rulla]

Да. Тут нужно еще добавить, что сами по себе древнейшие ирригационные государства и возникли, как инструмент организации масштабных строительных работ. Никакая деревня в одиночку не могла строить и обслуживать каналы.

[Sky_seeker]

да уж... "примитивная кладка". Зубилом, наверное, вырубали



И еще одна кладка. Тоже индейская. Бригадир, видимо, был пьян.

[Sky_seeker]

Стены строились на "раз-два" из небольших кирпичей. Криво подогнанных друг под друга. Бригадир, видимо, опять был пьян.

[Rulla]

Бригадир, видимо, опять был пьян.

Ну, воду тогда вообще не пили. Опасались желудочных расстойств, а кипятить еще не додумались.

[maestro]

Скай, мы все знаем, что творения древних- удивительны. А теперь- не будете ли так любезны прекращать флудить мега-картинками и говорить по сути?

[Sky_seeker]

Скай, мы все знаем, что творения древних- удивительны. А теперь- не будете ли так любезны прекращать флудить мега-картинками и говорить по сути?

Здесь бессмысленно говорить было/не было, здесь нужно видеть, что это было.

Камни пилили, "палеопилами". Надеюсь, наш ультрапенсионер повторит сей подвиг.

[Shtil']

а вот там на фото видны огромные трещины в местах выпиленного блока...
блоков же с таааакими трещинами не наблюдается...

блоки какие-то не до конца использованные
странно всё это...может блоки вырубались уже после всех этих древних мегакультур?

[-=Svarog=-]

Вы считаете, что все пирамиды построены фараонами, но как именно - затрудняетесь ответить.
Я считаю что их строили не фараоны, а кто и как - так-же сказать не могу.
Ну чтож, обе версии имеют право на жизнь.

А не над каждым пыхтели. И не над всеми гранями. Многое подгонялось уже после установки блоков. Внутренние блоки вообще не вылизывались.

А вот в этом вы ошибаетесь. Аль-Мамуном в пирамиде прорублены 2 хода, горизонтальный "туристический" и так называемый грот. Ход вырублен грубо, таранами, стены кривущие. Но в этих стенах видны стыки между блоками на протяжении всей глубины пирамиды.
Говорят что блоки подогнаны так плотно, что нельзя протиснуть лезвие. Я бы сказал не так. Зазоров нет вообще. Есть разные оттенки структуры блоков и сглаженные от времени грани стыков. Что-то засунуть между блоками - вообще не возможно, при этом между ними ничего нет, они как один единый монолит.
Фотографии с крупным масштабом стыков - есть в фотоальбоме lah.ru, сами посмотрите, если не верите.

[Arigato]

а вот там на фото видны огромные трещины в местах выпиленного блока...
блоков же с таааакими трещинами не наблюдается...

блоки какие-то не до конца использованные
странно всё это...может блоки вырубались уже после всех этих древних мегакультур?

Лучше признать неудобные факты подделкой, чем принять их как факты (то же было и с самолётиками Майя).
Во-первый, на вырезах видно много блоков, которые будут без трещин.
Во-вторых, в готовых конструкциях есть треснутые блоки.
В-третьих, блоки могли укладываться не в том виде, как вырезали, а после ещё какой-то обработки.