Кто и зачем строил пирамиды

[Bujim]

А от куда вы знаете, что там стоит: развалины храма или развалины завода? Ведь храмами назвали эти постройки сами археологи.

Вы когда-нить проектировали цех?

[Aleksi]

В чём именно?

Пирамиды построила древняя сверхцивилизация, потому что мы обнаружили её следы - пирамиды

[Arigato]

Вы когда-нить проектировали цех?

Что вы понимаете под цехом? И почему вы думаете, что любая цивилизация придёт к одним и тем же принципам производства? Мы можем и не знать принципов работы и проектирования их заводов.

Пирамиды построила древняя сверхцивилизация, потому что мы обнаружили её следы - пирамиды

Почитайте повнимательнее топик, не хочу разжёвывать то, о чём уже давно шла речь.
Есть пирамиды, который действительно построили фараоны, есть пирамиды, которые они физически не могли построить. Простые расчёты показали (см. топик выше), что при строительстве пирамиды Хеопса готовые несколькотонные отшлифованные блоки непрерывно укладывались на вершину пирамиды со скоростью 1 блок в 2 минуты на протяжении 20 лет.

[Bujim]

Что вы понимаете под цехом?

Значицца не проектировали.

И почему вы думаете, что любая цивилизация придёт к одним и тем же принципам производства? Мы можем и не знать принципов работы и проектирования их заводов.

Принципы были и будут всегда одни и те же.

Простые расчёты показали (см. топик выше), что при строительстве пирамиды Хеопса готовые несколькотонные отшлифованные блоки непрерывно укладывались на вершину пирамиды со скоростью 1 блок в 2 минуты на протяжении 20 лет.

Не обязательно. В начале - чаще, под конец стройки реже.

[maestro]

Arigato

А миллионов тонн оставшихся следов по всему миру не достаточно?

Столько не надо. Достаточно остатков одной доменной печи. Или крупных поселений в Египте во времена до Древнего Царства.

Но вот проблема- нет их.

Пастухи и собиратели жили позже или параллельно с более высокоразвитой цивилизацией, которая и строила пирамиды.

Исключено- не найдено соответсвующих материальных следов. Инструментов, технологий, поселений, письменности. Учитывая, что до археологи проследили цивилизацию уже на десятки тысяч лет вглубь- маловероятно, чтобы они пропустили высокоразвитую цивилизацию, существовашую каких-нибудь 7-8 тысяч лет назад. Тем более, в такой прекрасно изученной области, как Египет.

В чём именно?

Вы бритву Оккама не любите. Вам безудержный полет фантазии милей.

Вот, смотрите, вполне могут быть руины каких-то заводов:

Не может. Нет следов оборудования.

И почему вы думаете, что любая цивилизация придёт к одним и тем же принципам производства?

Потому что температура плавления железа и процесс его восстановления будет одинаков в любом случае. Поэтому все найденные печи для плавления железа идентифицируются весьма четко. Опять же, следы воздействия такой температуры на материал читаются легко.

есть пирамиды, которые они физически не могли построить.

Нет таких. Просто есть нездоровый зуд у ряда товарищей. В сочетании с безграмотностью иногда приводит в подобным последствиям. Например, те пирамиды, которые вы обзываете точно египетскими (маленькие)- по датировкам древней Великих. Это ставит крест на ваших фантазиях, ибо в таком случае строительство в любом слчае должно происходить в Древнем Египте.

Но, разве хорошему конспирологу или неуку такие тонкости- помеха?

[Arigato]

Значицца не проектировали.

И что из этого следует, что я вообще не могу рассуждать на эту тему? Вон, в начале темы человек, который занимается как раз работой по камню, подтвердил, что резать с такой точностью гранит примитивным орудиями нельзя

Принципы были и будут всегда одни и те же.

От куда вы знаете, какими они были или могут быть? или вы контактировали с другой высокоразвитой цивилизацией, и они вам сказали, что у них там так же, как и на Земле всё организовано?

В начале - чаще, под конец стройки реже.

И каким образом можно с такой скоростью вырезать ровные блоки и доставлять их на место стройки?

Достаточно остатков одной доменной печи.

И вы туда же. При чём тут доменные печи? А если внимательно фотография посмотреть, может там что-то и есть на подобие.

Или крупных поселений в Египте во времена до Древнего Царства.

От поселений могло ничего не остаться, смотря из чего дома строились.

Не может. Нет следов оборудования.

Посетите какой-нибудь завод в России, который перестал работать где-нибудь в середине 90-х годов. Там вы тоже не найдёте следов оборудования

Например, те пирамиды, которые вы обзываете точно египетскими (маленькие)- по датировкам древней Великих.

Это по какой такой датировки?
Все самые крупные пирамиды причисляют к IV династии, а вот мелкие развалюшки, почему-то, делали позже. Странная деволюция технологий.

[maestro]

Arigato

При чём тут доменные печи?

Потому что вашим гипотетическим строителям какое-то преимущество перед египтянами могла бы дать только умение плавить железо и создавать на его основе сплавы и способы термообработки. Это- как минимум. А желательно хотя бы паровой двигатель. Ну, или ладно, машины с приводом от водяных колес.

Иначе, задача опять сводится к предыдущей- как построить пирамиду голыми руками, медью и впуповую. Ну, и зачем такое предположение?

Как вы это не можете понять?

может там что-то и есть на подобие.

Плавка железа оставит столь характерные химические и термические следы, что слепой заметит.

От поселений могло ничего не остаться, смотря из чего дома строились.

От поселений строителей пирамид Древнего Царства- осталось же.

Цивилизация- сложный системный процесс. Чтобы достигнуть плавки железа, придется потратить столько сил и создать такую концентрацию производственных, торговых, организационных усилий- что они не смогут бесследно исчезнуть.

Там вы тоже не найдёте следов оборудования

Вы сударь, глупости говорите. Очевидно, что вы такого завода не видели просто. ТАм в полу будет торчать масса анкеров от оборудования. Будут ванны для технологических процессов, бывшие склады, подкрановые балки, сами мостовые краны, подъездные пути. Останется много даже как для инженера, не говоря уже для будущих археологов.

Ну, а развалины домн, отвалы металлургического производства, равно как и горнодобывающей и обогащающей промышленность- останутся на лице земли вообще навсегда.

Не могли археологи проспать цивилизации, более развитой чем Древнеегипетская.

Все самые крупные пирамиды причисляют к IV династии, а вот мелкие развалюшки, почему-то, делали позже. Странная деволюция технологий.

Фигасе развалюшки! Ваш уровень познаний поражает. А пирамида Джосера:
РР¶РѕСЃРµС в Рикипедия
3 династия, 61м.

Египтологи полностью проследили эволюции каменного строительства египтян. Человек, утверрждающий, что Великие Пирамиды были построены до пирамиды Джосера- просто смешон. Ну, а человек, утверждающий что Великие Пирамиды были построены не египтянами, но во время их жизни, подобен гашековскому сумасшедшему, утверждавшему, что внутри Земли есть шар размером больше земного.

И, у археологов даже есть ответ- почему пирамиды перестали строить.

[Arigato]

Фигасе развалюшки! Ваш уровень познаний поражает.

Я говорю про пирамиды после IV династии.

Египтологи полностью проследили эволюции каменного строительства египтян.

И где вы видите эволюцию? Вот пирамиды IV династии:
РРёСамида Хеопса в Рикипедия
РРёСамида РҐРµССена в Рикипедия
РРёСамида РРёРєРµСРёРЅР° в Рикипедия
Романая РїРёСамида в Рикипедия
Розовая РїРёСамида в Рикипедия
и т.д.
А вот, что строили после, как вы сказали "эволюции каменного строительства" (V династия):
РРёСамида РЈСЃРµСРєР°СР° в Рикипедия
РРёСамида РЎР°СССР° в Рикипедия
И т.д.
И так "эволюционировали" аж до VIII династии:
РакаССР° РР±Рё I в Рикипедия

[maestro]

Arigato

И где вы видите эволюцию? Вот пирамиды IV династии:

Джосер. 3я династия. Первая крупная пирамида. Еще ступенчатая.

Ломаная- первая с гладкими гранями. Не угадали с высотой наклона- пришлось изломить грани- слишком трудоемко получалось.

Розовая- первая пирамида с целыми гранями. Но в этот раз с углом наклона ударились в другую степь- слишком низкая.

Хеопса- самая высокая, правильные углы.

Хефрена- следующая великая пирамида. Наметилась тенденция к уменьшению высот

Микерина- тенденция уменьшения высот продолжилась

Ну, и так далее. Пирамиды все ниже. Акцент делается на скрытности. После конца Древнего Царства и наступившего Междуцарствия, реальные способности пирамиды по сохранению мумии фараона в неприкосновенности были явно продемонстрированы. Начиная с эпохи Среднего Царства пирамид в прежнем понимании больше не строят. Упор делается на скрытности.

Впрочем, техника обработки камня никуда не делась- статую, храмы, строят самые удивительные.

Где в этом процессе вам видятся мифические "атланты"? Где место для них? Почему под Великой Пирамидой найдена ладья Хеопса? Причем работа по камню- аналогичная пирамиде Хеопса, а блоки тяжелые- около 15 тонн и более.

И, главное. Где следы технологий, которые могли бы дать преимущества вашим гипотетическим атлантам перед египтянами Древнего Царства?

[Arigato]

Джосер. 3я династия. Первая крупная пирамида. Еще ступенчатая.

что значит "ещё ступенчатая"? Она единственная ступенчатая.

Где следы технологий, которые могли бы дать преимущества вашим гипотетическим атлантам перед египтянами Древнего Царства?

Я не рассматриваю "Египетскую" культуру в отдельности. Давайте говорить вообще о методах обработки камня древними мастерами.
Объяснити, какими примитивными средствами (не зная даже колеса) можно сделать такое:

[KPbI3]

Arigato

Объяснити, какими примитивными средствами (не зная даже колеса) можно сделать такое:

Объясните, какими современными средствами можно сделать такое?

[Arigato]

Объясните, какими современными средствами можно сделать такое?

Честно, не знаю. Как вырезали готовые блоки в каменноломни, я вообще понятия не имею. Но речь идёт именно о примитивных средствах (даже без колеса).

[KPbI3]

Честно, не знаю. Как вырезали готовые блоки в каменноломни, я вообще понятия не имею. Но речь идёт именно о примитивных средствах (даже без колеса).

Главное, что не знаете. Я к примеру не знаю, как можно и современными средствами это сделать, но это вовсе не означает, что подобное вообще нельзя сделать сейчас, или в древние времена. Во всяком случае водой, плазмой, или лазером такие штуки сделать проблематично.

[maestro]

Arigato

что значит "ещё ступенчатая"? Она единственная ступенчатая.

Нет. Перед ней были и другие мастабы. Это просто самая высокая из мастаб.

Объяснити, какими примитивными средствами (не зная даже колеса) можно сделать такое:

Нивапрос. Лехко. Закажите- сделаю. Как инженер- легко. Закажите мне пирамиду- а? Построю. С проектными работами- максимум года 4. Допустим, 5.

Другое дело, что современный инженер ничем вам помочь не сможет, при попытке угадать, как это было на самом деле построено. Тут нужны археологи.

[Aleksi]

Другое дело, что современный инженер ничем вам помочь не сможет, при попытке угадать, как это было на самом деле построено. Тут нужны археологи.

Да, но может ли сказать как это могло быть построено и в какие сроки?