Кто и зачем строил пирамиды

[Sky_seeker]

Ну, давайте, Скай- расскажите что ж мы такого должны узреть на этих фотах, чтобы обомлеть и сразу поверить в пришельцеы или древних атлантов или еще в какую-то такую лабуду?

Узреть, что ваши знания о том, что такие камни таскали древние люди - полная "лабуда".

[maestro]

ПОчему? Какие у них в те времена могли быть инструменты- известно очень хорошо. Вот, ими как-то и строили. В чем проблема?

[Sky_seeker]

ПОчему? Какие у них в те времена могли быть инструменты- известно очень хорошо. Вот, ими как-то и строили. В чем проблема?

Проблема та же. Как этими инструментами работать на внутренних углах (см. фото из Америки) и как эти "кирпичи" перемещать (см. все остальные фото)?

[maestro]

Вот, значит как-то ими и обрабатывали. Ими же как-то и двигали.

Я так говорю не потому, что не могу сказать как- а чтобы продемонстрировать методологию.

Преждем чем сможете привлечь гипотезу болгарки, отбойного молотка или не дай Бог машины двигателя внутреннего сгорания- Вам надо:

1) Доказать что без этих инструментов задача не решается
2) Найти уж если и не сами инструменты, то хотя бы следы промышленности, могущей их произвести.

Кстати, следы промышленности придется найти в любом случае- даже если при раскопках очередной пирамиды найдут болгарку. Уж слишком много дополнящих друг друга технических средств и отраслей промышленности нужно было, чтобы вывести обработку камня на существующий уровень.

Тогда, и только тогда ваша гипотеза высокоразвитых цивилизаций древности может получить статус научной, а не фантазерства.

[Sky_seeker]

Кстати, следы промышленности придется найти в любом случае- даже если при раскопках очередной пирамиды найдут болгарку. Уж слишком много дополнящих друг друга технических средств и отраслей промышленности нужно было, чтобы вывести обработку камня на существующий уровень.
Тогда, и только тогда ваша гипотеза высокоразвитых цивилизаций древности может получить статус научной, а не фантазерства.

Все рано или поздно откроется. Еще совсем недавно все дружно верили, что земле 7 000 лет.

[maestro]

Скай- подобный уход от ответа не сделает из вашего фантазерства научную гипотезу. Вдобавок, уже сейчас про времена, в которые были построены все эти сооружения известно столько, что вероятность столь радикального изменения сложившихся взглядов, строго говоря, устремляются к нулю.

[Sky_seeker]

Скай- подобный уход от ответа не сделает из вашего фантазерства научную гипотезу. Вдобавок, уже сейчас про времена, в которые были построены все эти сооружения известно столько, что вероятность столь радикального изменения сложившихся взглядов, строго говоря, устремляются к нулю.

maestro, вы мне напоминаете ученого на заре микробиологии. Это была удивительная эпоха в истории медицины. После того, как открыли микробы, все болезни были исключительно микробного происхождения. Даже нервные.
У Вас в голове существует только один инструмент - молоток. Но обьяснить технологию древних вы не можете, но все равно считаете, что все это было сделано молотком.

[Sky_seeker]

Вдобавок, уже сейчас про времена, в которые были построены все эти сооружения известно столько, что вероятность столь радикального изменения сложившихся взглядов, строго говоря, устремляются к нулю.

Содом и Гомора миф или факт?

[maestro]

Скай

У Вас в голове существует только один инструмент - молоток. Но обьяснить технологию древних вы не можете, но все равно считаете, что все это было сделано молотком.

Неверно. Древние обладали весьма разнообразным инструментарием ручных инструментов.

Ваш очередной уход от ответа не в силах изменить тот факт, что времена до 10 000 лет, изучены археологами, как вами- ваша прихожая. И ни на одном из артефактов нет следов машинной обработки. Соотвественно, предположение, что древним были доступен иной привод, нежели ручной, а также тягловая сила, отличная от мускульной силы людей и животных- чистое фантазерство.

То, что я вам не в состоянии ответить на все вопросы, объясняется крайне просто- во-первых, я не специалист. А во-вторых, вы желаете не понять, а не понять . И Пока вы желаете Тайны- вам и более крупные спецы ничем не помогут. Тем не менее, общие основы и методологию я вам могу рассказать, а за конкретными фактами и тонкостями, вам все же, лучше, обратиться к специалисту.

Содом и Гомора миф или факт?

Насколько мне известно, наука считает это мифом.

[Sky_seeker]

maestro
Неверно. Древние обладали весьма разнообразным инструментарием ручных инструментов.

Тащите сюда фотографии инструментов древних.
Посмотрим вместе. Особенно на их устойчивость к износу.

Ваш очередной уход от ответа не в силах изменить тот факт, что времена до 10 000 лет, изучены археологами, как вами- ваша прихожая. И ни на одном из артефактов нет следов машинной обработки. Соотвественно, предположение, что древним были доступен иной привод, нежели ручной, а также тягловая сила, отличная от мускульной силы людей и животных- чистое фантазерство.

maestro, Насчет 10000 лет...
Государство Бохай на территории Приморского края, уничтоженное монголами нашли только пару десятков лет назад, но восстановить скудную историю этого государства смогли только по историческим сведениям из Японии и Кореи и больше ничего про это некогда могущественное государство не известно.
Атлантиду Гомера ищут до сих пор дружно всем миром. Это же относится и библейской археологии. Археология мезоамерики так же в зачаточном состоянии. Кто были арийцы древней Индии до сих пор под вопросом и т.д. и т.п.

И Пока вы желаете Тайны- вам и более крупные спецы ничем не помогут. Тем не менее, общие основы и методологию я вам могу рассказать, а за конкретными фактами и тонкостями, вам все же, лучше, обратиться к специалисту.

Есть здравый смысл.
Возьмите себя и перенесите на пару тысяч лет назад к тому "камушку" и попробуйте что-нибудь с ним сделать.
Или вот так ровно распилить:

Насколько мне известно, наука считает это мифом

Как когда-то Трою?

[maestro]

Скай

Тащите сюда фотографии инструментов древних.

В теме их уже выкладывали. Не вижу смысла перевыкладывать. Но, дело еще в том, что невозможно предположить наличия у них иных сплавов. Особенно- на основе железа.

Государство Бохай на территории Приморского края, уничтоженное монголами нашли только пару десятков лет назад, но восстановить скудную историю этого государства смогли только по историческим сведениям из Японии и Кореи и больше ничего про это некогда могущественное государство не известно.

Вот такое- произойти может. Государств, культур- еще найдут. А вот как может выясниться, что прощелкали технологический уровень или как так получилось, что один народ чуть ли не стальные камнережущие сплавы создавал, а окружающие все еще медь плавили? Вероятность такого события устремлена к нулю.

У цивилизации, уж коль что придумано- то редко когда исчезнет навсегда. А тем более- такой комплекс технологических и научных разработок, какой необходим для механического привода или металорежущих сплавов. Не говоря о взрывчатке или (чур меня!) лазере.

Поэтому на основании того, что уже известно археолгам- механический привод- это уже дитя промышленной революции. Не ранее.

Атлантиду Гомера ищут до сих пор дружно всем миром.

Ее никто не ищет. Уже давно известно, что это миф.

Или вот так ровно распилить:

А распил ли это? В смысле- не трещина ли? На самом деле, не всегда очевидна разница между искуственными и природными образованиями.

Как когда-то Трою?

Троя- отдельная история. Если вкратце, то то, что нашел Шлиман- не гомеровская Троя.

[Sky_seeker]

[QUOTE]

В теме их уже выкладывали. Не вижу смысла перевыкладывать. Но, дело еще в том, что невозможно предположить наличия у них иных сплавов. Особенно- на основе железа.

Все дружно поверим, что камни рубили медными мотыгами!

Вот такое- произойти может. Государств, культур- еще найдут. А вот как может выясниться, что прощелкали технологический уровень или как так получилось, что один народ чуть ли не стальные камнережущие сплавы создавал, а окружающие все еще медь плавили? Вероятность такого события устремлена к нулю.

Значит все таки медью по камню работали? maestro, реально, Вы себе это как-то представляете или прикалываетесь?
Да, странное замечание. Целое разграбленное государство с культурой и технологиями археологи потерять могут, а технологический уровень - нет.

У цивилизации, уж коль что придумано- то редко когда исчезнет навсегда. А тем более- такой комплекс технологических и научных разработок, какой необходим для механического привода или металорежущих сплавов. Не говоря о взрывчатке или (чур меня!) лазере.

Есть конкретные мегалитические сооружения и нет ответов кто и как это сделал. То, что мы наблюдаем сейчас в истории - это подгонка фактов, которые все равно никак не подгоняются....
Насчет "исчезнет навсегда".
После уничтожения государства Бохай, остатки того народа спрятались в лесах и стали дикими племенами позабывшими письменность, культуру, искусство, технологии своих предков.

Ее никто не ищет. Уже давно известно, что это миф.

Не ищут европейцы, не ищут американцы, вообще никто не ищет, только снаряжают экспедиции одну за другой..

А распил ли это? В смысле- не трещина ли? На самом деле, не всегда очевидна разница между искуственными и природными образованиями.

Опять выкладывать другие подобные сники? Может уже хватит?
Слишком много прямых, квадратных, круглых природных трещин....

Троя- отдельная история. Если вкратце, то то, что нашел Шлиман- не гомеровская Троя

какую же Трою он нашел?

[maestro]

Скай

Все дружно поверим, что камни рубили медными мотыгами!

А больше, нечем. У нас нет оснований полагать, что им были известны хотя бы сплавы железа и механический привод.

maestro, реально, Вы себе это как-то представляете или прикалываетесь?

"Отбросьте всё невозможное, и то, что останется, и будет ответом, каким бы невероятным он ни оказался." Ш. Холмс.

Целое разграбленное государство с культурой и технологиями археологи потерять могут, а технологический уровень - нет.

Конечно. Потому что технологический уровень мгновенно распространился бы среди других народов. Чаще все очень примитивно- завоеваниями. Зная людей, разумно предположить, что люди научившиеся выплавлять сталь- быстро бы объяснили окружавшим народам преимущества стального оружия. На примерах.

Поэтому все народу хотели бы обладать таким оружием. К нему бы стремились, пытались перенять. Ну, в общем посмотрите историю булатной, или дамасской стали. А археологи нашли бы кучу артефактов и знали бы, к примеру, что в Юго-Восточной Азии в районе 9тыс. до н.э. возник очаг металлобработки вплоть до выплавления сталей. Они бы точно изучили составы дошедших сталей- и знали бы даже из каких месторождений мог бы быть металл. И тогда, конечно, они с удвоенной энергией стали бы искать тот народ, который додумался выплавлять сталь первыми. И найдя- обрадовались бы.

Кстати, одномоментную гибель такой цивилизации предположить крайне затруднительно. Ведь, это бы была мега-Римская империя своей эры. Колосально территориально распространенная. И даже в случае гибели столицы- она бы все равно осталась жива. Вспомните опять же, историю Римской Империи.

Но- ничего подобного не происходило. История железа такова, какова она есть. Нет оснований предполагать, что 10 000 лет назад люди умели плавить железо- не то, что сталь.

и нет ответов кто и как это сделал.

Ответов полно. Они очевидны. Брали и тягали впуповую. Иного не могло быть. Только вам в это, не вериться. Вы, как и большинство современных людей полагаете, что без электропривода, сплавов и транспорта ничего построить невозможно. Только это- фантастическая глупость. Просто потому, что до промышленной революции, все каменное строительство велось методами, слабоотличающимися от древнеегипетских. Только разве что- стальным инструментом.

и стали дикими племенами позабывшими письменность, культуру, искусство, технологии своих предков.

Технологии бы обязательно переняли соседи.

Не ищут европейцы, не ищут американцы, вообще никто не ищет, только снаряжают экспедиции одну за другой..

Америка- странная страна. Там за свои деньги можно хоть зеленых человечеков искать. А вообще, общепринятой версией теперь является та, что в виде мифа об Атлантиде в исторической памяти греков отразились воспоминания об одной из предтеч греческой цивилизации- минойской цивилизации на острове Крит. Которая действительно погибла в результате природного катаклизма. В смысле, что ей был нанесен сильный удар, от которого она уже не оправилась.

Многие другие элементы и воспоминания о минойской цивилизации вошли в греческую мифологию.

Слишком много прямых, квадратных, круглых природных трещин....

Пока вы не сможете сделать предположения, соотвествующего критериям научности- ваши фантазии так и будут фантазиями. В независимости от числ круглых, квадратных и т.п. дырок.

какую же Трою он нашел?

Это отдельная история, карочи. Давайте ограничимся какой-то одной веткой. То, что нашел Шлиман- может быть Троей. А может и не быть. Но, даже открытие Трои, к примеру, не изменило представление ученых об уровне технологий того времени.

[Sky_seeker]

[QUOTE]

А больше, нечем. У нас нет оснований полагать, что им были известны хотя бы сплавы железа и механический привод.

Если древние рубили камни медью и таскали валуны на спине, то я готов поверить, что земле 7000 лет.

"Отбросьте всё невозможное, и то, что останется, и будет ответом, каким бы невероятным он ни оказался." Ш. Холмс.

Ответ оказывается невероятным. Это строили не древние люди известных нам цивилизаций.

Конечно. Потому что технологический уровень мгновенно распространился бы среди других народов. Чаще все очень примитивно- завоеваниями. Зная людей, разумно предположить, что люди научившиеся выплавлять сталь- быстро бы объяснили окружавшим народам преимущества стального оружия. На примерах.

История опровергает такой взгляд простым примером. Тайна изготовления фарфора стала известна европейцам несколько сотен лет назад. Китайцы делали фарфор тысячу лет. Тоже относится и к пороху. Если бы цивилизация не была заинтересована в передаче технологии - ее бы не получил ни один другой народ.

Кстати, одномоментную гибель такой цивилизации предположить крайне затруднительно. Ведь, это бы была мега-Римская империя своей эры. Колосально территориально распространенная. И даже в случае гибели столицы- она бы все равно осталась жива. Вспомните опять же, историю Римской Империи.

Эта цивилизация необязательно должны была бы строиться по образу и подобию наших земных государств. Судя по тому, что их следы разбросаны по все земле - это могли быть сообщающиеся между собой колонии, курировавшие земные племена. Которые одномоментно и исчезли.

Ответов полно. Они очевидны. Брали и тягали впуповую. Иного не могло быть. Только вам в это, не вериться. Вы, как и большинство современных людей полагаете, что без электропривода, сплавов и транспорта ничего построить невозможно. Только это- фантастическая глупость.

Это всего лишь одна из точек зрения. Другая точка зрения - даже если запрячь сто человек, они не поднимут тот валун, не поставят его точно и не подгонят. Так как во первых, сил маловато, а во вторых орудий труда нет.

Технологии бы обязательно переняли соседи.

На примере Бохай переняли, но примитивные технологии, а на примере атомного оружия, например, талибы никак не могут перенять.
Знаний не хватает.

Это отдельная история, карочи. Давайте ограничимся какой-то одной веткой. То, что нашел Шлиман- может быть Троей. А может и не быть. Но, даже открытие Трои, к примеру, не изменило представление ученых об уровне технологий того времени

Это пример того как миф становится правдой.

[maestro]

Скай

Если древние рубили камни медью и таскали валуны на спине, то я готов поверить, что земле 7000 лет.

До предъявления вами иных сплавов- рубили медью. Просто- методом исключения.

Ответ оказывается невероятным. Это строили не древние люди известных нам цивилизаций.

Данное предположение не является научным, т.к. не соотвествует принципу фальсифицируемости. Иными словами, оно непроверяемо. Т.е. это фантазии.

История опровергает такой взгляд простым примером.

Ваш пример некорректен. Фарфор (как и шелк)- предмет роскоши. И, они не являлись чем-то сверхъествественным. Ну, красиво- только и всего. И главное. Фарфор и шелк не опровергают, а подтверждают тот факт, что интересующие технологии рано или поздно будут выкрадены или переоткрыты. Надеюсь, вы же считаете период в тысячу лет большим для истории?

Применение стальных сплавов в военном деле было бы настолько революционым, что этому открытию и технологиям не суждено было бы быть забытыми.

Если бы цивилизация не была заинтересована в передаче технологии - ее бы не получил ни один другой народ.

Но ведь получили же!

Судя по тому, что их следы разбросаны по все земле - это могли быть сообщающиеся между собой колонии, курировавшие земные племена. Которые одномоментно и исчезли.

Это фантазерство, не имеющее никаких разумных обоснований. С тем же успехом я могу говорить, что это были колонии невидимых белок, прилетевших с большого космического чайника, летающего на орбите 12ой планеты. Степень не-научности и непроверяемости вашей гипотезы и моей- абсолютно одинакова. С той лишь разнице, что свою я не намерен выдавать за истину

Другая точка зрения - даже если запрячь сто человек, они не поднимут тот валун, не поставят его точно и не подгонят.

Потянут и подгонят. Древние были весьма неторопливы и изобретательны. Насыпать холм песка, что бы установить обелиск, а потом постепенно выбирая песок, установить на место коллоса, который не каждому современному подъемного крану дастся- это еще не предел их изобретательности. Древние кхмеры для предотвращения периодического замачивания-высушивания каменных фундаментов Ангкор-Вата, окружили его замкнутым огромным каналом, превратив в остров в искусственном озере- зато гарантировали постоянство во времени физико-механическоих свойств грунтов под фундаментами и избежав тем самым кренов вследствии неравномерного замачивания/высыхания грунта под фундаментами.

И, вы так и не описали, каким образом могла быть построена Петра в Аль-Хазнэ. Опять инопланетяне курировали?

Знаний не хватает.

Нет оснований предполагать, что на Земле когда-либо (до современной эры) существовала такая разница в технологиях. Вон, европейцы совсем немного (в подобных масштабах) обогнали остальной мир- и чем это для остального мира закончилось? Правильно- геноцидами и колониальной эпохой. Вы говорите о сожительстве культур с уровнем владения ЯО и древних пастухов каких-то 10 000 лет назад и при этом утверждаете, что не осталось следов? ПОлноте...

Это пример того как миф становится правдой.

Иллиада и Одиссея и не ставали правдой.