Кто и зачем строил пирамиды

[Arigato]

Полная чушь. Ни одной технологии, совершенней имеющихся нонче- показано не было.

Хорошо, был примитивный ручной способ обработки камня, но его качество на порядок превосходило современный машинный способ. С этим согласны?

[maestro]

Arigato

но его качество на порядок превосходило современный машинный способ. С этим согласны?

Нет, конечно. Камень сейчас вообще не используется как строительный материал. Но тем не менее, мне вспомнилось, что в бильярдных столах используют именно камень:

Плита бильярдного стола - Инфо - Бильярд-Прайм

Одной из самых важных составляющих бильярдного стола является плита игрового поля.

На протяжении столетий производители пытались подобрать материал, обладающий наилучшими характеристиками: плита должна быть очень прочной, чтобы не деформироваться от сильных ударов шаров, обладать стойкостью к перепадам температуры и влажности и легкостью в обработке, позволяющей добиться идеально гладкой поверхности.

Идеальной основой для игрового поля бильярдного стола является сланцевая плита (Ардезия). Этот камень используется во всем мире для производства бильярдных столов уже более ста лет. Сланец, в отличие от мрамора или гранита, прекрасно обрабатывается. Сланец может быть легко отшлифован и отполирован в совершенно гладкую поверхность, которая необходима для бильярдных столов. Сланцевая плита имеет слоистую структуру, которая гораздо лучше глушит вибрации от ударов. В результате шлифовки поверхность сланцевой плиты остается шероховатой, что способствует более надежному удерживанию сукна. Ардезия легче поддается обработке, чем гранит и мрамор, что позволяет получать идеальную поверхность для правильного раската шаров и легко "реставрировать" повреждения плиты в процессе эксплуатации. Падение шара весом 290 г с высоты 1,5 м не оставляет на плите трещин и вмятин.

В настоящее время самыми крупными экспортерами ардезии являются Китай, Бразилия и Индия.

Как правило, плита состоит из трех или пяти частей (в зависимости от величины игрового поля), которые соединяются в процессе сборки с помощью резьбовых стяжек. Плиты стыкуются между собой с точностью до 0,125 мм. Шов между плитами тщательно шпаклюется, а затем поверхность разравнивают, так что стыки между плитами должны быть совершенно незаметными.

Толщина плиты в разных моделях столов может быть от 19 до 45 мм. Профессиональные столы комплектуются толстыми плитами в 30-45 мм, на любительские столы ставят плиты толщиной 19-30 мм. При заказе стола толщину плиты можно специально оговаривать. Имейте в виду, что тяжелая плита толщиной в 45 мм обеспечит вам наилучший раскат, шары на ней меньше подскакивают, это идеальный вариант.

То, что мрамор и гранит являются идеальным основанием для игрового поля распространенное заблуждение. По ряду причин в настоящее время плиты на основе мрамора практически не изготавливаются. Довольно сложно получить однородную мраморную плиту достаточных размеров и толщины. Поверхность мрамора более чувствительна к повреждениям и сложнее поддается шлифовке, чем поверхность ардезии. Стоимость мраморной плиты несоизмеримо выше стоимости сланца. В отличие от мрамора и гранита, в сланце нет раковин и поверхность плиты более однородна. Гранит и мрамор имеют кристаллическую структуру, которая является более хрупкой и ненадежной.

Современная цивилизацяи позволяет сделать с материалом гораздо больше, чем могли те же египтяне. То, что так не всегда делают- ну, так и что? Сейчас, в мире гладких, вылизанных вещей из пластика, кстати пошла обратная мода- на брутальный, плохообработанный камень, дерево со следами старения, жучков и гнили. Есть даже технологии "старения" дерева и камня.

Ваше утверждение- полная чушь.

[Sky_seeker]

maestro, по большей части это все "оправдоз". Тем более насчет возраста, который часто определялся по письменным источникам.
Приведены конкретные фотографии каменной кладки и самих сооружений и не получено ни одного вразумительного обьяснения.
Вы сами представляетесь инженером и не способны объяснить технологию такой укладки камня и поднятия блоков на высоту более 100 метров. Так же нет обьяснения тому, как умудрялись так аккуратно добывать камень из скалы, устанавливать "забор" из гигантских плит и насыпать огромные пирамиды без использования животной силы и колеса.

В остальном описании культуры Древнего Египта, Мезоамерики, Океании и т.д. историки правы. Есть конкретные поделки, инструменты, остатки развалившихся жилищ, черепица, осколки посуды... в общем, есть все, чтобы описать народ и культуру.

А пока учите строительство пирамид по Геродоту:

"Используемый метод заключался в том, чтобы строить шагами, или как некоторые называют - рядами или террасами. Когда построение основы было закончено, блоки для следующего ряда выше основы поднимались от основного уровня приспособлениями, сделанными из коротких деревянных рычагов; на этом первом ряде имелось другое, которое поднимало блоки на один уровень выше, таким образом, шаг за шагом блоки поднимались всё выше и выше. Каждый ряд или уровень имел собственный набор механизмов одного и того же типа, которые легко перемещали грузы с уровня на уровень. Завершение построения пирамиды начиналось сверху с самого верхнего уровня, продолжалось вниз, и заканчивалось самыми нижними уровнями, находящимися ближе к земле"

Выучили? Сможете повторить на примере пирамиды Хеопса?
А то мы тут насыпи придумываем... Непонятно только, где стояли механизмы, которые поднимали самые верхние блоки?
Здесь, видимо, фантазия Геродота иссякла.

Про человекочасы пирамиды Солнца, наверно, лучше не думать...

[maestro]

Скай_сикер

Приведены конкретные фотографии каменной кладки и самих сооружений и не получено ни одного вразумительного обьяснения.

Даны они вам. ТОлько вам атлантов подавай. А это строили- люди.

и не способны объяснить технологию такой укладки камня и поднятия блоков на высоту более 100 метров.

Впуповую. Есть такой метод. Если бы пару раз на моих глазах им не укладывали ФБСки (фундаментные блоки) впуповую- может и я бы удивился.

А так- насыпи, рычаги, блоки, веревки, салазки- полно способов.

Так же нет обьяснения тому, как умудрялись так аккуратно добывать камень из скалы, устанавливать "забор" из гигантских плит и насыпать огромные пирамиды без использования животной силы и колеса.

Есть. Откалывания клиньми, сверление. С последующей шлифовкой.

Но, а даже если бы и не было- вы ведь так и не предъявили разумной цельной альтернативы.

Выучили? Сможете повторить на примере пирамиды Хеопса?

Эта версия отброшена. Не поверите- но ученых тоже интересовал метод строительства пирамид.

Непонятно только, где стояли механизмы, которые поднимали самые верхние блоки?
Здесь, видимо, фантазия Геродота иссякла.

Ту насыпь насыпали уже по самим граням пирамиды. Лентой. ТАм ведь уже- немного камня. Как уже указывалось, цент тяжести пирамиды в Гизе- 36м. А это значит, что половина камней расположена на высоте до 36м.

Про человекочасы пирамиды Солнца, наверно, лучше не думать...

А че там думать.. Древние цивилизации по части тупого труда впуповую вообще отжигали.

[Sky_seeker]

Насчет "точно установленного возраста"....
Стоунхендж, к сожалению, сильно озадачил историков, так как на его камнях не было написано "Здесь был Вася 2000 до н.э." или ДМБ "1500 до н.э."
Возможно, это связано с тем, что любители рисунков выдохлись, таская многотонные камни на дистанцию 300 км.

Если серьезно:

Сейчас археологи сошлись во мнении, что этот архитектурный памятник возведен в три этапа между 3500 и 1100 гг. до н.э

В конце 1994 года профессор Уэльского университета Дэвид Боуэн с помощью новейшего метода определил возраст Стоунхенджа. Оказалось, что он составляет 140 000 лет.

Известный астроном Фред Хойл. изучив все геометрические особенности Стоунхенджа, определил, что создатели этого сооружения знали точный орбитальный период Луны и продолжительность солнечного года. По выводам других исследователей, лунки, находящиеся внутри круга, образуемого каменными блоками, в точности обозначают траекторию Полюса мира 12-30 тысяч лет назад!

Стоунхендж

Радиоуглеродный анализ позволит определить точное время возведения Стоунхенджа. Пока считают, что это произошло около 5 тысяч лет назад

Докопаться до Стоунхенджа

Археологи обнаружили останки от 150 до 240 мужчин, женщин и детей. Радиоуглеродный анализ показал, что самое раннее захоронение датируется 3030 - 2880 годами до н. э., а самое позднее - 2570 - 2340 годами до н. э.

Стоунхендж - «мир мертвых» » Молодежный канал "Students.ru"


какие еще будут версии?

[Невежда]

Ну а вы сравните картинки, неужто не понятно, что наши современные технологии в строительстве и в подмётке не годятся древним "примитивным ручным" методам.

А почему некоторые церкви на Руси 800 лет стоят, а некоторые недавно построенные здания разваливаются? Тоже инопланетяне строили?

Нет. Просто время-деньги. И трудозатраты: никто сегодня не будет строить с таким количеством людей, ручного труда и неэффективным расходом материала.
Примерно об этом я уже говорил:

для современного человека все это кажется невозможным сделать вручную, потому что современный человек в принципе ничем подобным заниматься не будет. Если современному человеку понадобится просверлить в стене своей квартиры отверстие для крючка под картину, а в шкафу он вместо электро-перфоратора найдет дедов коловорот, то он не станет тратить 20 минут своего драгоценного времени на ручную сверловку. Нет - он потратит 4 часа на то, чтобы раздобыть у друзей или соседей перфоратор, а то и вызовет кого-нибудь на помощь.

Arigato: наши современные технологии в строительстве и в подмётке не годятся древним "примитивным ручным" методам.
Именно потому, что современные технологии строительства - это технологии ухода от древних примитивных ручных методов, не позволявших строить, например, вот это:

Или задумываться о таких проектах:
ссылка
Или вот хороший повод перестать повторять взятые из туристических буклетов лозунги о том, что "современные технологии в строительстве и в подметки не годятся древним":
картинки

[Невежда]

Насчет "точно установленного возраста"....
Стоунхендж, к сожалению, сильно озадачил историков, так как на его камнях не было написано "Здесь был Вася 2000 до н.э." или ДМБ "1500 до н.э."
Возможно, это связано с тем, что любители рисунков выдохлись, таская многотонные камни на дистанцию 300 км.

Действительно, культуры "выдыхаются". Вы упомянули, что:
"Сейчас археологи сошлись во мнении, что этот архитектурный памятник возведен в три этапа между 3500 и 1100 гг. до н.э"
Много ли культур протянули дольше 2000 лет? Поэтому рассуждения о том, что "таинственные строители вдруг исчезли" - не имеют смысла, ибо процесс возникновения и исчезновения культур, замещения их другими идет постоянно.

Sky_seeker: какие еще будут версии?
Смотря какие версии вам нужны. Если крипто-исторические, то даты можно придумать какие угодно, чем некоторые и занимаются.

То, что Стоухендж и Египетские пирамиды - это памятники из разных культур и времен, уже не раз повторялось.

[-=Svarog=-]

Впуповую. Есть такой метод.

насыпи, рычаги, блоки, веревки, салазки.

Откалывания клиньми, сверление. С последующей шлифовкой.

Ту насыпь насыпали уже по самим граням пирамиды. Лентой.

А че там думать.. Древние цивилизации по части тупого труда впуповую вообще отжигали.

Кажеться я понял.
Судя по технологии - пирамиды построили тролли

[maestro]

Сварог

Нет. Самые обычные люди. Просто вам этого не понять. Ну, честно говоря первые пару лет в своей работе и я удивлялся, как все быстро растет. ПОтом привык.

[maestro]

Невежда

Кстати я про этот мост документальный фильм смотрел. Кстати, это не мост, в классическом смысле- это проезд над долиной. Это путепровод, грубо говоря

А технология строительства- просто бомба. Они там пролетные строения лили на берегу и надвигали внутрь миддиметр за миллиметром на тефлоновых прокладках. Поразительный мост, отличный дизай и самые передовые технологии строительства.

ЗЫ. Особый повод для гордости авторов- ни один человек не погиб.

[Sky_seeker]

[quote]

Даны они вам. ТОлько вам атлантов подавай. А это строили- люди.

Вам так хочется верить. Но доказательств как не было так и нет. Люди могли быть тем "стадом", которое таскало блоки по земле.

Впуповую. Есть такой метод. Если бы пару раз на моих глазах им не укладывали ФБСки (фундаментные блоки) впуповую- может и я бы удивился.А так- насыпи, рычаги, блоки, веревки, салазки- полно способов.

"Впуповую" можно только так думать

Есть. Откалывания клиньми, сверление. С последующей шлифовкой.

"Замучаетесь" шлифовать . даже "впуповую"

Эта версия отброшена. Не поверите- но ученых тоже интересовал метод строительства пирамид.

Еще одно бездоказательное утверждение. но так как Вы участвуете в теме ради участия, то можно не обращать внимания.
Эта версия как раз одна из основных для историков. Но для инженерных работ - она не рабочая.

Ту насыпь насыпали уже по самим граням пирамиды. Лентой.

Какой лентой? Свитой из шерсти овец или из листьев папируса?
И, конечно же, износа у этой ленты не было, если по ней перетаскали тысячи тонн камней....

А че там думать.. Древние цивилизации по части тупого труда впуповую вообще отжигали

да нет, это сейчас инженеры "впуповую" отжигают

[Sky_seeker]

[quote]

Поэтому рассуждения о том, что "таинственные строители вдруг исчезли" - не имеют смысла, ибо процесс возникновения и исчезновения культур, замещения их другими идет постоянно.

В этом вопросе все гораздо сложнее. Стоунхендж создали люди из неолита. Следовательно, ни о каких избытках пищи, набитых закромах речи быть не может. Люди, которые тащили камни 300 км должны были хорошо знать направление, добывать еду в дороге, решать множество других проблем и знать, как этот камень водрузить, с учетом астрономических познаний. Это было путешествующее племя с огромным камнем и астрономом в придачу. А это уже какая-то фантастика.

То, что Стоухендж и Египетские пирамиды - это памятники из разных культур и времен, уже не раз повторялось

В этом нет сомнений. Сомнения в том, кто приложил руку к установке блоков на высоте 140 метров и транспортировке камней.
Насче даты, то в отношении пирамид она установлена по письменным источникам и доказательствам, которые в ней найдены (например, лодка), а стоунхендж датировали по костям.
Но ведь это все может быть исторической ширмой...



Эта мечеть изначально была Софийским собором.

[Sky_seeker]

Неплохо так отшлифовали....

*MEMBRANA | Безголовая пирамида нашлась во второй раз


Передовые технологии древнего Египта

[Sky_seeker]

Незаконченный обелиск в Асуане

[Невежда]

Цитата: Археологи и историки уже давно выдвигали предположение, что древнеегипетские рабочие перемещали строительный материал до места назначения, используя водные маршруты. Доказательства этой гипотезы можно найти в художественной культуре египтян часто встречающиеся рисунки, изображающие такой способ перевозки массивных объектов. Нередко древние художники рисовали рабочих, стоящих на некоем подобии барж и лодок, на которые грузили статуи или обелиски. Кроме того, предыдущий опыт раскопок показал, что подобные каналы действительно существовали, и некоторые из них даже удалось обнаружить недалеко от пирамид Гизы и Храма в Луксоре.

Учёным удалось нанести на карту около 140 метров канала, однако дальше им продвинуться не удалось: раскоп проходит по линии современного шоссе и упирается в мусульманское кладбище. Исследователи предполагают, что, поскольку участок находится всего в двух километрах от Нила, то, по мере приближения к главной водной артерии страны, он расширяется и становится более глубоким.

Кроме самого канала, археологи обнаружили настенные надписи, свидетельствовавшие о работе на карьере. Плоты каменоломен Асуана