Кто и зачем строил пирамиды

[Невежда]

Вообще, это уже стереотип, от которого очень трудно отказаться.
Раз мегалиты есть - значит это плод примитивной цивилизации, которая, наверно, надорвалась и исчезла.

Нет.
Стереотип - это когда считается, что камень можно добывать только с помощью динамита, тогда как в течении тысячелетий люди обходились без него. Я писал уже, как свехтвердую яшму отрывали в России от массива водой/льдом. Сочетаниями дерево+вода и огонь+вода также можно добиться удивительных эффектов.
Кроме того горные породы далеко не всегда монолитны, но от природы слоисты: при любой работе опытный глаз и вообще опыт нужен.
И что, например, таскание или камней по камню полирует оба камня.

Еще о стереотипах:
Вы приводили нижеследующую картинку, как пример идеальной кладки.

Тогда объясните пожалуйста, почему у атланто-марсиан с бластерами такое косоглазие, что они не подравняли верхнюю кромку? И почему все камни разные? почему у них лазерный прицел такой не калиброванный?

Стереотипом является также вот такие фразы:
Sky_seeker: странно, что мегалиты есть на всех континентах и даже в Океании и это считается признаком примитивных культур, но как то пропускается то, что они не встречаются у известных нам примитивных культур и народов
Ибо:
1. Опять смешано все до кучи: памятники из разных времен и культур.
2. Строго говоря, пирамиды не принадлежат к мегалитическим культурам.
3. Мегалитические культуры не являются сплошным культурным слоем, охватывающим все человечество. Параллельно и одновременно им существовало множество культур с другими идеями и традициями. И иным уровнем развития.

Что, кстати и явилось одной из причин исчезновения мегалитических культур: их просто поглотили соседи, у коих были просто другие взгляды - аналогию такого процесса поглощения можно увидеть на более близких к нам примерах: при поглощении арабами того же Египта генетических состав населения не сильно изменился, а вот идейно-культурно - очень. На смену прошлому пришла культура отбитых у статуй носов...

4. Примитивность - относительное понятие: культура строителей Стоунхенджа примитивна по отношению к греко-римской, но она не примитивна относительно синхронных Стоунхенджу ближайших соседей.
Кто не может себе представить, как это более примитивная культура может поглотить и переварить более развитую, пусть вспомнит истории Рима и варваров.

Кстати эта аналогия вовсе не так отвлеченно далека, как кажется. Подобно тому, как варвары, поглотив Рим, со временем усваивали, перерабатывая, многие его культурные установки, так и более примитивные племена, поглотив мегалитических соседей воспринимали, преображая на свой лад идеи оных, донося в ритуалах отголоски этих идей вплоть до нынешнего времени: почему, как Вы думаете, люди до сих пор возводят курганчики и ставят на них менгиры? При этом некоторые искренне полагают, что, чем крупнее и вычурнее, тем круче. Современные похоронные ритуалы тянутся из глубины времен каменного века.

Стереотип - это когда считается, что культура, раз возникнув, должна оставаться в неизменном виде до нашего времени. Это не так. Культура того же Стоунхенджа существовала по крайней мере 1000 лет, а само это строение этой культурой существенно "модернизировалось" не менее трех раз. Теперь возьмем 1000 лет истории любой достаточно хорошо известной нам ныне страны, например, России или Украины - не суть - и посмотрим насколько неизменной была эта история и культура выбранной страны за 1000 лет.

Поэтому доводы типа "в египетских пирамидах должны быть росписи камер, а у пирамиды Хеопса их нет, значит, египтяне ее не строили" - стереотипно нелепы просто с точки зрения логики, к тому же подкрепленной историческими исследованиями.

Стереотипы - это когда набираешь в Гугле "пирамиды" и видишь вот это:

#
Пирамиды в России: новые технологии А. Голода и пирамида. Пирамиды ...
#
Технология изготовления пирамиды в домашних условиях. СБОРНИК ...
ПИРАМИДА СВОИМИ РУКАМИ. Технология изготовления пирамиды в домашних условиях. СБОРНИК. Статьи, очерки, рассказы очевидцев, комментарии, советы, фотографии, ...
#
Строительство Пирамид: научные исследования и новые технологии
Изучение и применение эффекта формы Пирамиды. Научные работы и ...
#
Mass Media : Кто построил пирамиды для египтян?

Сразу видно, что злобные археологи скрывают от общественности и игнорируют, не изучая, очевидные факты.

[Невежда]

Битва за будущее.

Индонезийская притча: Первой паре людей Бог дает на выбор два дара камень и банан. Люди немедленно выбрали банан и совершенно равнодушно отнеслись к камню. И тогда они услышали голос с неба: «Вы избрали банан, и потому ваша жизнь будет подобна жизни этого плода уязвима и кратковременна. Если бы вы избрали камень, ваша жизнь уподобилась бы жизни камня, неизменного и вечного». //

Существует гораздо более важная цель, нежели служение инопланетным богам или захоронение царей.
Цель на достижение которой многие люди всегда готовы были жертвовать деньги, время, труд, знания. Цель, которая побуждала древних идти на столь впечатляющие титанические усилия. Эта цель - бессмертие.

В 7 лет человек считает, что бессмертен, в 20 - знает теоретически, что смерть случается, но только не с ним. А когда по вполне реальной причине ощущает ее дыхание, то каждая крупица тела и души вопиет о жизни. Смерть - это какая-то чудовищная ошибка. И ее надо исправить.

Можно быть фаталистом и построить песчаный замок софистики на том, что бессмысленно боятся неизбежного, или просто радоваться текущему дню, но если бессмертие возможно? Если можно сделать нечто, что обеспечит бессмертие. И возрождение. Если не тела, то души. Не есть ли это самое мощное искушение человеческого разума И сильнейший побудительный мотив?

[Sky_seeker]

[QUOTE]

оба камня.

Тогда объясните пожалуйста, почему у атланто-марсиан с бластерами такое косоглазие, что они не подравняли верхнюю кромку? И почему все камни разные? почему у них лазерный прицел такой не калиброванный?

Не было, видимо, такой цели. Выше приведены другие фотографии, где камни очень точно подогнанны.

Опять смешано все до кучи: памятники из разных времен и культур.

даже если и из разных времен и культур - все равно не смешно.

Храм Аполлона в Дельфах (Греция)


Зал тысячи колонн Чичен Ица (Америка)

[Невежда]

Храм Аполлона в Дельфах (Греция)
Зал тысячи колонн Чичен Ица (Америка)

Действительно, колонны. И там и там люди решили, что будет проще делать колонны из фрагментов-барабанов. Кстати, греки почти всегда так колонны делали.

Давайте еще усмотрим таинственную неразрешимую загадку в том, что почему-то по всей планете люди предпочитают делать дверные проемы прямоугольными. С чего бы это? Явно инопланетное влияние.

[maestro]

Сварог

Вы считаете, что все пирамиды построены фараонами, но как именно - затрудняетесь ответить.

Не затрудняюсь. Брали- и таскали.

Я считаю что их строили не фараоны, а кто и как - так-же сказать не могу.

Не "также", а просто- нет сколь-нибудь разумной альтернативной версии.

Ну чтож, обе версии имеют право на жизнь.

Ваша- нет. Пока не будет оформлена в соответствии с требованиями. А именно- вы по крайне мере должны назвать претендента на роль строителя пирамид. Конкретного. С доказательствами. И продемонстрировать, что в случае привлечения вашего претендента- дополнительных сущностей и защитных гипотез потребуется меньше.

Тогда- будет.

Иначе- идем расказываем сказки в 3ий класс.

А вот в этом вы ошибаетесь.

Не ошибаюсь. Даже, фильм видел. Внутренние камни подогнаны весьма неплотно. А альтернативщикам и верующим в заговор у меня особой веры нет. Соврут- не дорого возьмут.

Скай

Здесь бессмысленно говорить было/не было, здесь нужно видеть, что это было.

Пока соответствующим образом не оформлен альтернативный кандидат- нет смысла рассматривать фотки.

Так что идем, учим историю, археологию и подбираем конкретного кандидата, отличного от принятого в науке.

[maestro]

Невежда

Давайте еще усмотрим таинственную неразрешимую загадку в том, что почему-то по всей планете люди предпочитают делать дверные проемы прямоугольными. С чего бы это? Явно инопланетное влияние.

Или вот еще- почему по всей планете люди избирали царей? Точно- у инопланетян подсмотрели! И способы добычи огня трением и от искр страшно похожи! Точно- это пришельцы через космос добавыли огонь ударами по кремню! А наши палео-товарищи подстмотрели...

[igor_ua]

1. Лупить камнем по камню это одно, а формировать наконечник стрелы - другое.
2. Лупить камнем по камню это одно, а формировать нож - другое.
3. Лупить камнем по камню это одно, а формировать топор - другое...

Наконечник стрелы или нож это одно, там допуски большие. Как более-менее сделал, так и сойдет. А точно подогнаные плиты - это другое.

Да, конечно, вы, как и любой, кто знает, как сделать кирпич, выбрали бы второе.
Но у строителей мегалитов не было выбора. Они были только что с пальмы.

В мире много народов, которые пребывают в состоянии только что слезших с пальмы, но не все занимаются такими работами.
Был кирпич в то время или не был, для меня не так важно. Поскольку даже если был, люди (достаточно умные, что б построить пирамиду) не были бы столь глупы, что бы сделать ее из кирпича (особенно если было задание прославить себя или лежащего в пирамиде на века).
Это как сегодня в Америке. Большинство строит и покупает фанерные домики. Но если у кого-то много денег - тот строит из кирпича.
А если не было... все равно я не назву эту работу примитивной. Слишком трудоемкой - да. Но при этом все таки гениальной.

[Shtil']

Наконечник стрелы или нож это одно, там допуски большие. Как более-менее сделал, так и сойдет. А точно подогнаные плиты - это другое.

если речь об относительных (к габаритам) допусках, то ещё может быть, но абсолютный допуск (а именно он и определит качество) у мелких объектов естественно меньше, кроме того их труднее держать

[Bujim]

Это как сегодня в Америке. Большинство строит и покупает фанерные домики. Но если у кого-то много денег - тот строит из кирпича.

Фанерные домики - это не всегда от суперэкономности. Им приходится строить из фанеры потому как "штормит" - из-за сейсмоопасности. Во всяком случае так мне грила сестрица (в Калифорнии ща живёт)

[-=Svarog=-]

Не затрудняюсь. Брали- и таскали.

Это вы в своих фантазиях берете и таскаете миллионы блоков и выстраиваете пирамиду за время перекура. Если бы вы имели хоть какое-то представление о человеко-часах, технологии обработки камня и обладали здравым смыслом, перед вами бы возник целый ряд неразрешимых вопросов.

Я вас не заставляю верить альтернативщикам, поверте своим глазам. Вы же даже не пытались посмотреть на стыки между блоками и говорите о них так, как это-бы соответствовало с вашей версией, высосанной из пальца.

И с чего вы взяли, что вам что-то должны доказывать. Лично я не пичкаю никого необаснованными теориями. Я как раз подвергаю сомнению ту теорию, которую нам предлагает классическая египтология. И по всем предъявленным нестыковкам в строительстве пирамид, до сих пор никто не смог что-то внятно промямлить ни о технологии строительства, ни о возможности строительства таких объемов, ни о предназначении пирамид, ни о отсутствии упоминаний о проведении строительных работ во времена фараонов.

Все, что сказано о блоковых пирамидах - высосанная из пальца фантазия, подогнанная под классическую версию, не имеющая ни каких доказательств и не выдерживающая никакой критики.

[Bujim]

Это вы в своих фантазиях берете и таскаете миллионы блоков и выстраиваете пирамиду за время перекура. Если бы вы имели хоть какое-то представление о человеко-часах, технологии обработки камня и обладали здравым смыслом, перед вами бы возник целый ряд неразрешимых вопросов.

Чот вы, Сварог, так не доверяете древним строителям. Люди строили очень долго без применения современных инструментов и технологий, строительство и архитектура не существовали долго как науки. Но ведь строили же!
Вот вам Sky_seeker фото греческого храма привёл. Вы можете сказать как греки получали свои "кубики"? (Только не надо кричать что у греков отсталая архтектура и блоки криво лежат и тп. Давайте в цифрах.)

[Shtil']

кто знает как в структуру известняка могло попасть такое колличество каких-то крупных фракций?
снято у подножия пирамид Гизы





вероятно, имея некоторое колличество кислоты, известняк можно обрабатывать механически, затрачивая меньше усилий

[igor_ua]

Фанерные домики - это не всегда от суперэкономности. Им приходится строить из фанеры потому как "штормит" - из-за сейсмоопасности. Во всяком случае так мне грила сестрица (в Калифорнии ща живёт)

Так фанерные домики не только в Калифорнии распространены. Или у них там всюду "штормит"? Там значительно ураганы чаще чем землетрясения. В добротном кирпичном доме разве крышу сорвет, а не на щепки весь разберет.

Есть еще версия. Знакомый из Канады говорил, что строят так, что б стоял лет 50, а потом сносить и новый строить. Таким образом у строителей всегда будет работа.

[igor_ua]

если речь об относительных (к габаритам) допусках, то ещё может быть, но абсолютный допуск (а именно он и определит качество) у мелких объектов естественно меньше, кроме того их труднее держать

Никаких точных допусков для ножа или наконечника стрелы нету. Как получилось так и сойдет. Приходилось немного строить, ремонты делать. Что бы сделать идеально ровную поверхность надо хорошо постараться, и то при наличии современных инструментов. Без них надо очень хорошо стараться. А наконечник... болгаркой вырезал и за 15 минут готово. Даже в современных условиях наконечник сделать проще (если не задаваться особыми аэродинамическими параметрами).

[Shtil']

Даже в современных условиях наконечник сделать проще (если не задаваться особыми аэродинамическими параметрами).

для заготовки наконечника ошибка в 5см будет фатальным, для блока не будет
я собственно вот это имел ввиду