Кто и зачем строил пирамиды

[Ex nihilo]

Крановое судно-гигант «Микопери7000»

Да, кран впечатляет. Ну хорошо, а как все-таки евреи во втором веке до нашей эры тягали блоки по 100 тонн? И не просто тягали, а еще стену из них построили. У меня есть фотки этих блоков, жена была в Иерусалиме, сама видела. Блоки из гранита, тонн под сто, а есть и больше. Деталь: в Иерусалиме НЕТ гранита. Вообще нет.

[Невежда]

Дело в том, что я, как и вы наверно, тоже изучал со школы версию классических египтологов. Но со временем стали возникать сомнения, я стал вникать в эти вопросы глубже. Все то, что вы мне сейчас можете сказать в защиту фараонов - я когда-то говорил сам. По этому, мне довольно таки легко с вами спорить.

Рад за Вас - действительно, легко спорить, если без конца повторять мантру: "Фараоны НЕ могли строить пирамид."
Действительно, соглашусь с Вами - фараоны лично пирамид не строили: пирамиды строил народ египетский.

Svarog: Но время жалко.
И здесь соглашусь: мне тоже времени становится все более жалко.

Svarog: Если честно, я совершенно не знаком с книжками Ситчина.
Ситчин и фон Деникен - основоположники тех фантазий, каковые здесь без конца повторялись - и Вами в том числе.

Svarog: Не, ну может что-то и читал, но он мне не запомнился. Всякие необоснованные домыслы про пришельцев и т.д. - я не запоминаю.
Ну тогда у Вас вообще никакой версии нет, и к тому же становится непонятно, зачем Вы все на сайт Лаборатории альтернативной истории зазываете.

Svarog: Продолжайте свою мысль...
Я и продолжил, но, видимо, слишком громоздко построил свою фразу, отчего Вы ее неправильно истолковали. Поясню простым примером:

Известно, что египтяне использовали в бою колесницы, но как именно использовали не очень-то известно. Строили в линию, или полумесяцем, или собирали по флангам, убирали ее за пехоту сквозь строй пехоты или объезжали по флангам - версий можно придумать много, но точных данных нет, ибо сверх-подробного разбора сражений с привязкой к местности не имеется. Поэтому исходим из того, что египтяне - смышленые люди и нашли бы способ правильно употребить, что имели.

Так же и со стройками.
Известно, что египтяне много строили и тягание камней было для них обычным делом.

Попробуйте для эксперимента найти подробную инструкцию 12 века НЭ по строительству Новгородской усадьбы. Если не найдете, то согласно вашей логике придется считать, что Новгород в 12 веке НЭ населяли атланто-марсиане.

[Sky_seeker]

Rulla, интересная версия, хоть и очень сложная для понимания с совремнной точки зрения. А что за история с фрегатом?

Невежда

С одиночными памятниками или не слишком вычурными - как Стоунхендж - особых противоречий нет:
Таскали, поднимали всем табором. Даже если точно неизвестно каким именно способом - вручную там, или быков запрягали - все-равно проблема в принципе решаемая

Проблема решаема. Кроме одной - любви племени к своему вождю, ради которого племя тащило монолит весом от 20 до 50 тонн на расстояние 300 км.
В данном случае, египетского коллективизма в десятки тысяч рабочих уже не наблюдается. Только разрозненные племена.
300 км все же не маленькое расстояние для того времени.

Трудность вопроса как египтяне строили пирамиды не в том, возможно ли такая стройка - как пытаются повернуть эту тему Ситчинцы - а в том, чтобы найти исторически точный способ.
А способов, в том числе остроумных придумано немало. Например - квадратное катать, прямоугольное тягать:

Согласен, но не человеческие какие-то стройки.
Что для египтян, что для индейцев, но последние, судя по истории, остроумием не отличались.


И это при том, что у индейцев не было ни транспорта, ни тягловых животных, ни тележек. Все на себе таскали.

Сегодня, кстати, не каждый сможет избу топором срубить - вывод: Кижи построили атланто-марсиане

Масштабы строительства, согласитесь, не те. Изба и пирамида все же разные постройки. Тем более, кельнский собор строили почти 500 лет или больше..

[Sky_seeker]

Ладно, евреи использовали стотонные гранитные блоки. Которые остались от великанов. Но как они их в стену вставляли? Я не уверен, что даже сейчас есть такие краны...

Эту версию можно было не принимать всерьез, если бы не упоминание о великанах, циклопах, исполинах, богах у представителей всех человеческих рас.
Тем более, они же и предоставили нам мифы и иллюстрации этих самых великанов и богов с которыми якобы успели пожить.
Про "манию" деформировать черепа, чтобы быть похожими на богов тоже не нужно забывать.




Нефертити


Статуэтки из поселения ольмеков (Америка)

деформированные черепа найдены в Америке, Африке, не территории России, Кавказа, Средней Азии

Древнеегипетский бог Гарпократ


Амон Ра




Америка

[Sky_seeker]

Может быть в этой древнеегипетской фреске ответ на вопрос как древние строили эти мегасооружения?

Люди работают вместе с гигантами?

[Sky_seeker]

Америка


О.Пасхи

[ILI]

Ваши предложения?

На начальном этапе, вероятно, была построена насыпь, по которой поднимались крупные блоки, лежащие на нижних ярусах. А далее мне кажется наиболее вероятной версия, согласно которой камни наверх поднимались с помощью неких механизмов стоящих на ступенях пирамиды. Вероятно, что на первоначальном этапе эти ступени были "крупные" , по типу ступеней на пирамиде Джоссера, а далее пирамиде уже придали "не ступенчатый" вид, начиная сверху. Ну и на последок облицевали.

[Bujim]

Может быть в этой древнеегипетской фреске ответ на вопрос как древние строили эти мегасооружения?

Люди работают вместе с гигантами?

Ещё чуток и мы дойдём до зелёных человечков.

[Ex nihilo]

[QUOTE=Sky_seeker;1587864]

Тут ведь в чем мой интерес...
Моисей отправил разведку в Палестину.
А разведчики пришли с плохой вестью: в Ханаане живут великаны.
И как это понимать?

[Sky_seeker]

[quote=Ex nihilo;1587952]

Тут ведь в чем мой интерес...
Моисей отправил разведку в Палестину.
А разведчики пришли с плохой вестью: в Ханаане живут великаны.
И как это понимать?

По тем же мифам, великаны передрались между собой, устроив какую-то опустошительную войну и затем покинули нашу планету.
Одни считают, что бойня развернулась между богами Индии и Америки, другие косятся на сказочную Атлантиду.
Греки вообще описывают в своих мифах настоящую междуусобицу богов.
Закончилось это какой-то планетарной катастрофой.
Одни боги благосклонно относились к людям, другие их уничтожали (как в Америке).
В конце концов, сами люди стали бегать от великанов и бороться с теми из них, кто еще был на земле. Как битве Давида и Голиафа.
Кто жил в Ханаане, теперь известно только Моисею.

Но пока, все это только мифы.

[Невежда]

Проблема решаема. Кроме одной - любви племени к своему вождю, ради которого племя тащило монолит весом от 20 до 50 тонн на расстояние 300 км.

Ну были и в России столь же горячо любимые вожди. К тому же дело не столько в вожде, сколько в религиозной подоплеке. Собственно само подобное строительство есть религиозное служение. На мой взгляд неправильно сводить все исключительно к рабской покорности.

Sky_seeker: Только разрозненные племена.
Мне кажется, вы несколько путаете Теотиуакан с Диким Западом времен гражданской войны в США.

Я уже признавался ранее, что про Американские дела читал давно и почти все позабыл, посему тупо обратимся к википедии:

Цитата: По расчетам исследователей, в городе жило от 150 до 200 тыс. человек. В эпоху своего наивысшего расцвета (250600 гг. н. э.) Теотиуакан оказал значительно культурное влияние на многие области Месоамерики. Теотиуаканские глиняные сосуды и статуэтки встречаются от северных районов Мексики до гор Гватемалы и от Тихоокеанского побережья до Мексиканского залива. В эпоху расцвета своего могущества Теотиуакан контролировал центральные нагорья Мексики и поддерживал контакты с центрами соседних цивилизаций Оахакой, Монте-Альбаном и городами-государствами майя (Тикаль)./конец цитаты/

Теперь представьте, какое нужно количество сельского населения, чтобы кормить эту городскую ораву.
Так же из текста следует, что сверстник Рима Теотиуакан был богатым торговым центром.

Так что это не "разрозненные племена", но крупнейший город Западного полушария того времени, и по европейским тогдашним меркам тоже не карлик. И контролировал немалую территорию. С населением естественно.

Теперь о пирамиде Солнца:
Эта массивная структура выполнена из булыжника, глины и земли, облицована камнем и увенчана деревянным храмом. /конец цитаты/

То-есть мы видим совершенно другую манеру исполнения. Это гигантский курган, облицованный камнем, а не пирамида в египетском смысле, что, конечно, не умаляет достоинств сооружения, но показывает различия.
Кроме того мы имеем разницу в возрасте с пирамидой Хуфу более чем в 2000 лет.

Sky_seeker: И это при том, что у индейцев не было ни транспорта, ни тягловых животных, ни тележек. Все на себе таскали.
Да, быков не было. А вот тележка не особенно бы помогла крупные плиты таскать - так же, как и в Египте: для такого веса лучше сани подходят.

Sky_seeker: Масштабы строительства, согласитесь, не те. Изба и пирамида все же разные постройки. Тем более, кельнский собор строили почти 500 лет или больше..

Речь шла не о масштабах строительства, а об утрате навыков и ремесел. Среднестатистического мужика еще 150 лет назад не затруднило бы себе одним топором избу срубить, а вот для современного эта задача запросто превратится в нерешаемые трудности.

Относительно Кельнского собора - не о сроках, а о причинах такого расточительства. Кстати, если бы воровали меньше и на войны бесконечные не отвлекались - построили бы гораздо быстрее.

[Невежда]

Эту версию можно было не принимать всерьез, если бы не упоминание о великанах, циклопах, исполинах, богах у представителей всех человеческих рас.
(...)
и иллюстрации этих самых великанов и богов с которыми якобы успели пожить.

Вы эту теорию Церетели расскажите.
Или вот, например:
у ног "богов-гигантов" какая-то мелочь копошится. Верно, как раз такого размера все и в жизни были.

Это просто метафора: вот великий человек, царь - а вот ничтожные подданные до кучи.

А зачастую просто неказистая с точки зрения художников Возрождения передача перспективы:
Ассирийские воины разного размера. Те, что большие - ближе к нам, мелкие - дальше. На заднем плане - укрепление. Еще дальше - кто-то падает со стены. Ну рисовали и ваяли так тогда.

Sky_seeker: Тем более, они же и предоставили нам мифы
Ссылка на мифологию, как на документальное описание фактов сама по себе весьма сомнительна. А уж сборная солянка, надерганная отовсюду ради подгонки под желаемую картину - вообще вызывает умиление: так из Илиады можно сделать описание Сталинградской битвы, постоянно снабжая пояснениями, что колесницы - это, дескать танки.

Мифы бывают разные, и боги в них самого разного размера: вот похотливый завхоз Олимпа Зевс не раз гулял от Геры, но как-то не выделялся ростом - за человека принимали. Как и Апполона и Тора. Да мало ли еще кого.
Как-то пастух обнаружил в саду спящую женщину, ну и не удержался в рамках приличий. Оказалось - не признал Инанну(Иштар), ну и так далее...
Мифология разнообразна - там чего хочешь можно найти: было бы желание.

Sky_seeker: Про "манию" деформировать черепа, чтобы быть похожими на богов тоже не нужно забывать.
Как раз не нужно забывать, что утверждение "чтоб быть похожими на богов" - следует еще обоснованно доказать.
Почему обязательно на богов? В каждом случае с причинами этой бредовой затеи нужно разбираться отдельно.
Может майа стремились походить на ягуара: они себе не только череп щемили, а еще зубы соответственно кошачьему прикусу растачивали.
И камнями инкрустировали - красота требует жертв.
а девочкам еще специальные висюльки у глаз вешали. Дабы с годами вырабатывался неправильный взгляд на жизнь - сиречь косоглазие. Прикольненко чтобы...

Хм, косоглазые щербатые боги. И еще с длинными ушами - если еще Рапа Нуи приплюсовать. Зачем Вы лишаете людей привилегии изобретать собственную дурь самостоятельно?

Про то, что голову плющит не у египтян.

Древнеегипетский бог Гарпократ Амон Ра



Египтяне тут ни к селу ни к городу: это не головы у них такие - это короны у них. Корона Верхнего Египта - бутылковидная белая. Корона Нижнего Египта - низкая красная. Двойная корона - означает, что персонаж относится и к Верхнему и Нижнему Египту: объединенному царству.
Ежели ксено-изыскатели такой ерунды не знают, то неудивительно, что у них повсюду таинственные атланто-марсиане мерещатся.

Короны Египта.


Заодно, чтобы пошатнуть миф о том, что Египет - сплошное похоронное бюро: прически Египта
Тогда тоже живые люди жили. Еще несколько причесок.

[Невежда]

Тут ведь в чем мой интерес...
Моисей отправил разведку в Палестину.
А разведчики пришли с плохой вестью: в Ханаане живут великаны.
И как это понимать?

У страха глаза велики - такие значит разведчики. Или не очень этим разведчикам хотелось в Палестину.

Насколько я помню Иисуса Навина никакие великаны не остановили.

[Sky_seeker]

[QUOTE]

Мне кажется, вы несколько путаете Теотиуакан с Диким Западом времен гражданской войны в США.

Вы мне написали про Америку, но то мое сообщение относилось к Англии, где племени нужно было тащить монолит на расстояние более 300 км.
Насчет Америки - там были государства, я не спорю.

Эта массивная структура выполнена из булыжника, глины и земли, облицована камнем и увенчана деревянным храмом. /конец цитаты/
То-есть мы видим совершенно другую манеру исполнения. Это гигантский курган, облицованный камнем, а не пирамида в египетском смысле, что, конечно, не умаляет достоинств сооружения, но показывает различия.
Кроме того мы имеем разницу в возрасте с пирамидой Хуфу более чем в 2000 лет.

Все верно, другая манера исполнения, но масштабы и формы схожи.
Что касается возраста постройки, то хотелось бы верить, что он точно установлен. Тем не менее, возраст построек, похоже, определяется по настенным росписям или народу, который мог такое построить.
На Стоунхендже росписей нет и ученые до сих пор спорят + 4000 лет или - 4000 лет....

Да, быков не было. А вот тележка не особенно бы помогла крупные плиты таскать - так же, как и в Египте: для такого веса лучше сани подходят.

а сани у индейцев хотя бы были?

Вы эту теорию Церетели расскажите

В этом нет нужды, так как за последние 2000 лет упоминаний о гигантах нет нигде, но уходя вглубь истории они появляются у представителей всех человеческих рас.

Ссылка на мифологию, как на документальное описание фактов сама по себе весьма сомнительна. А уж сборная солянка, надерганная отовсюду ради подгонки под желаемую картину - вообще вызывает умиление: так из Илиады можно сделать описание Сталинградской битвы, постоянно снабжая пояснениями, что колесницы - это, дескать танки.

В истории как раз мифология толкала ученых искать города и героев.
Вспомните Трою, библейскую археологию. Значит, не все в мифах обман. Они источник информации, которую, конечно же, необходимо оценивать критично.

Мифы бывают разные, и боги в них самого разного размера: вот похотливый завхоз Олимпа Зевс не раз гулял от Геры, но как-то не выделялся ростом - за человека принимали. Как и Апполона и Тора. Да мало ли еще кого.
Как-то пастух обнаружил в саду спящую женщину, ну и не удержался в рамках приличий. Оказалось - не признал Инанну(Иштар), ну и так далее...
Мифология разнообразна - там чего хочешь можно найти: было бы желание.

Кстати, эти боги ведут себя как обычные люди, но живут отдельной "колонией" от людей и имеют власть над людьми.
Ничего сверхестественного, никакого Царства Небесного или Нирваны.
У каждого бога свои обязанности и полномочия. Что в Греции, что в Индии или Америке. Как буд-то бы эти боги действительно жили рядом с человеком и творили свои "безобразия", подробно описанные людьми.

Египтяне тут ни к селу ни к городу: это не головы у них такие - это короны у них

Корона могла быть пошита по форме головы, а затем уже только такие и одевали...

"Щемили" бы череп только в Египте, так ведь деформированные черепа находят по всей планете. Житель Крыма решил тоже быть похожим на ягуара Америки или Нефертити?
Думаю, чем больше информации бдет накапливаться и "откапываться" тем "веселее" будет наше отношение к истории.
А пока, мы должны считать, что если на дом нанесена "графити", которая наносилась в таком-то веке, следовательно этот дом из этого века.

[Bujim]

Корона могла быть пошита по форме головы, а затем уже только такие и одевали...

Весёлая версия.

Вроде как головы плющили при родах когда щипцами тянули ребёнка за голову.