Кто и зачем строил пирамиды

[Sky_seeker]

[QUOTE]

Потому что в самой великой пирамиде, на камнях, находят подписи бригад. Потому что известно имя архитектора, построившего великую пирамиду и найдены упоминания о нем в других источниках.

Архитектор построил одну пирамиду? Но пирамиды - три.
Подписи бригад так же - несложное дело. Интересует технология, которая была доступна людям, использовавших только силу мышц своего тела.

И главное- до египтян там было просто некому ее построить.

Это вопрос нашего знания или незнания истории планеты.
Миф о великой Атлантиде до сих пор на повестке дня.

Как видите- не копировали. Например, во времена Среднего и Нового Царств.

Так может быть не копировали и раньше? Эти три пирамиды может быть уже 10 000 лет ждут своего часа. А фараоны Древнего Царства, которым еще были известны мифы про богов, наклепали сотню минипирамид.

Да. ПРичина весьма проста. Во 1х) таки сильно дорого и потом мало кто из фараонов обладал такими ресурсами. Да и фактора гонки вооружений больше не было. Если на вас эти пирамиды производят такой магический эффект, лишая разума и способности анализировать- представте как это влияло на фараонов Среднего Царства. А в Новом царстве пирамиды воспринимались уже просто как часть того, что было всегда.

Складывается парадоксальная ситуация. Чем дальше по временной шкале вглубь веков - тем сильнее экономика и власть.
Если 4000 лет назад Древний Египет был так велик... то что было 5000 лет назад?

[Unbreakable]

Египтяне любили все документировать.
Например, сколько зерна собрали, сколько голов скота, рыбы и т.д. Но по совершенно непонятной причине незадокументировали постройки этих великих пирамид. Или задокументировали? Интересно было бы об этом узнать.
Поселение, раскопанное рядом с пирамидой, вроде бы не имеет стелы на которой написано, что здесь живут строители пирамид.
Это ведь мог быть обычный оживленный поселок ремесленников рядом с уже стоящими пирамидами?

Что касается строителей гробниц в Древнем Египте, то имела место даже специально охраняемая деревня для них. (Чтоб поменьше грабителям подсказывали, как гробницу ограбить) вот кое какая инфа

При раскопках Дейр эль-Мединэ были обнаружены тысячи остраконов и папирусов архив администрации поселка, частные письма, юридические документы, литературные произведения и т.д. По уникальности эти документы сопоставимы лишь с «Библиотекой Рамессеума». Полученные данные позволили пролить свет на повседневную жизнь строителей царских гробниц.

РРёРєСРѕС РЎРѕР»РєРёРЅ - РРµР№С СЌР»С-Рединэ. ФоСРѕСЃРЅРёРјРєРё Рє сегодняСней лекСРёРё...

[Sky_seeker]

[quote=Ex nihilo;1586168]

Я уже писал, что на фресках пирамид есть записи о том, сколько пирамида строилась и сколько еды съели рабочие. Источник указать не могу, но такое читал когда-то.

может быть хотя бы примерные цифры вспомните, сколько времени строилась пирамида и сколько еды съели рабочие?
Уже из этих чисел можно что-то представить.

[Sky_seeker]

Предлагаю поразмыслить, почему нынешняя Россия не строит больше такие советские "пирамиды", как Буран:
Единственный летавший в космос (1988) «Буран» был уничтожен в 2002 году обрушившейся крышей ангара монтажно-испытательного корпуса на Байконуре. - показательный пример упадка возможностей.

Строит. Обещают скоро показать этот новый космолет.

[Sky_seeker]

Что касается строителей гробниц в Древнем Египте, то имела место даже специально охраняемая деревня для них. (Чтоб поменьше грабителям подсказывали, как гробницу ограбить) вот кое какая инфа
РРёРєСРѕС РЎРѕР»РєРёРЅ - РРµР№С СЌР»С-Рединэ. ФоСРѕСЃРЅРёРјРєРё Рє сегодняСней лекСРёРё...

Дело в том, что поселение ремесленников в Долине Царей существовала с 16 по 11 век до н.э. В Долине они построили несколько десятков гробниц.
Пирамиды Гизы немного из другой эпохи и места...

[Unbreakable]

Я знаю; привел инфу как прецендент, что селения строителей имели место.

Что касется пирамид, как самого архаичного типа гробниц, то нужно пройтись по времени их создания, достаточно ли была тогда развита письменность, (увы не помню, недостаточно интересовался) и какие порядки тогда царили. Возможно, документирование еще только зарождалось (мы же знаем цивилизации, которые вообще строили без чертежей так сказать. Хотя бы аборигенов острова Пасхи )

[Sky_seeker]

[QUOTE]

Даже сейчас находят много чего от мест обитания людей 30 тыщ лет назад. Выводы археологии просты- 30 тысяч лет назад не существовало цивилизаций, которые могли бы возвести великие пирамиды в Гизе.

Тогда обратитесь к мифам. В Индии пирамиды не построили, но Махабхарата рассказывает про некую цивилизацию богов, устроивших опустошительну войну между собой и использовавших воздушные колесницы.
В Америке тоже стоят пирамиды и снова мифы про неких богов, научивших индейцев всему.
Атлантиду пропустим...
Библия говорит в одной строке, что на земле жили некие титаны.
Пирамида Японии еще ждет своего открытия.
Множество перекликающихся мифов и построек по всей планете.

"Мусорить" эта цивилизация богов могла меньше чем мы по простой причине - у них могли быть другие технологии для жизни.

[Невежда]

Я так понял, что у оппонентов версии того, что пирамиды строили более высокотехнологичным оборудованием, чем описано в официальной версии, аргументы закончились.

Во-первых, у меня просто нет возможности целый день сидеть у компа и повторять для Вас одно и тоже.
Во-вторых, если для Вас "альтернативщики" с марсианами-атлантами, энергопечами и звездными войнами по мотивам цитат из мифологии больший авторитет, чем, например Лехнер, то доказывать, что
Хеменуи не был марсианином бесполезно.
В-третьих, если Вы считаете, что марсиане-атланты строили пирамиды, то это Вам следовало бы приводить серьезные доказательства, вроде раскопок промышленных и добывающих мощностей, раскопок городов, а не приводить сборную солянку памятников из разных времен и культур, имеющих другое объяснение. С гораздо меньшим количеством допущений.

Arigato: Конечно, они не признаю того, что были не правы (даже если сами поймут этого, ведь не хочется терять лицо).
Ровно то же можно сказать и о Вас - Вы ведь писали о высокотехнологических отверстиях и о том, что-то там о медном проводе, что гнется? А вот пример того, в чем Стокс удостоверился экспериментально:
Супертехнология: медная трубка на палке, веревка и песок.
Обратите внимание, какой получается след. Или Вы теперь скажете, что атлантомарсиане с помощью машин копировали ручное сверление?

[Невежда]

В прогрессе развития наших знаний, полно примеров, когда ошибочная теория опровергалась ее последователями, и на ее почве строились новые, более реальные теории.

Домысли Ситчина и фон Деникена ни по какому признаку не являются более реальной теорией.

Svarog: А реально - и дерева в египте нету почти и для того-чтобы поднять - нужна или насыпь, или рычаги, любимая всеми спиралька - точно не подходит для каравана.
1. Потому нынче дерева в Египте почти нету, что еще в глубокой древности всели. В 3 тыс до НЭ дерево было больше.
2. Насыпь тоже не снята с повестки дня. Точно извесно, что большие храмы и комплексы - Карнак в частности - египтяне строили с помощю насыпей, что требует, между прочим, гораздо больше трудовых и умственных усили, чем при строительстве пирамиды при помощи насыпи.

3. Сама по себе пирамида является насыпью. Опытным путем установлено, что удобный угол для тягания блоков - 20грд. Если блок высотой в 1 м, то насыпь для затягивания такого же - менее 3 м. Соответственно, можно что-то подложить и вперед.

Вот в этих направлениях и копошимся.
Заходите сюда: Лаборатория альтернативной истории.

Да, мы там бывали неоднократно. Кстати нынче в рунете туда сложно не попасть. А вот нагуглить дельную ссылку гораздо сложнее.

Египтяне любили все документировать.
Например, сколько зерна собрали, сколько голов скота, рыбы и т.д.
Поселение, раскопанное рядом с пирамидой, вроде бы не имеет стелы на которой написано, что здесь живут строители пирамид.
Это ведь мог быть обычный оживленный поселок ремесленников рядом с уже стоящими пирамидами?

Ремесленников, которые и строили эти пирамиды. Сам этот поселок как раз и является лучшим документом.

Архитектор построил одну пирамиду? Но пирамиды - три.
Подписи бригад так же - несложное дело. Интересует технология, которая была доступна людям, использовавших только силу мышц своего тела.

Пирамид не три, а больше 100. С чего вы взяли, что пирамиды строились одним архитектором. Более того сорершенно очевидно, что пирамиды Хуфу и Менкаура строились разными архитекторами: взять хотя бы облицовку.

Sky_seeker: Это вопрос нашего знания или незнания истории планеты.
Миф о великой Атлантиде до сих пор на повестке дня.
Египет копают и глубже времени фараоном. И ничего противоречащего классической версии не раскопали.

Тот самый скептик - геолог Роберт Шох - который и обратил внимание на следы эрозии на сфинксе, но который все же не считает, что пирамиды строили марсиане, неоднократно пытался датировать пирамиды нужным ему периодом, но и при самом "либеральном" у него не получилось датировать пирамиды ранее 4 тысячелетия. Он все же ученый, а не Ситчин, и не может брать датировки от барабана.
Кстати все сомнения в подлинности надписей Хуфу идут от того же Ситчина, которы в своей книжке просто намалевал отсебятены и ее же раскритиковал.

Я это говорю к тому, что ни по каким, самым скептическим - но научным - данным египетские стройки невозможно отнести ни к ледниковому, ни, тем более, доледниковому периоду.

Sky_seeker: Так может быть не копировали и раньше? Эти три пирамиды может быть уже 10 000 лет ждут своего часа.
Нет, не ждут 10 000 лет - см. выше.
А "предфараоновый" Додинастический период тоже довольно неплохо изучен и никаких сверхцивилизаций там не обнаружено. А вот постепенное начало египетской культуры обнаружены. А до нее - охотники и собиратели.

Sky_seeker:Складывается парадоксальная ситуация. Чем дальше по временной шкале вглубь веков - тем сильнее экономика и власть.
Если 4000 лет назад Древний Египет был так велик... то что было 5000 лет назад?
Ничего не парадоксальная:
Сначала был слаб и разрознен, затем объеденился под одной династией, потом ослаб, потом опять укрепился - обычная история.

[Невежда]

Это вопрос нашего знания или незнания истории планеты.
Миф о великой Атлантиде до сих пор на повестке дня.

На самом деле он никогда и не стоял на повестке дня. Ибо Атлантида находится в нескольких философских диалогах Платона специально для исследования оным одного из вопросов, которыми философ интересовался. Причем не только теоретически. - а именно: о правильном устройстве государства. Атлантида - это мысленная модель.
Поэтому с тем же успехом можно искать Швамбранию.

Впрочем, я бы тоже не отказался за чей-нибудь грант поискать Атландиду: субтропической море, тихо плещется вода за бортом, вечернее солнце, играет музыка - сказка просто!

Тогда обратитесь к мифам. В Индии пирамиды не построили, но Махабхарата рассказывает про некую цивилизацию богов, устроивших опустошительну войну между собой и использовавших воздушные колесницы.
В Америке тоже стоят пирамиды и снова мифы про неких богов, научивших индейцев всему.

О мифах мы уже говорили - кое-кто даже набор цитат приводил, не ориентируясь даже что там откуда и о чем.
Например, в одном из отрывков, приведенном, как пример "битвы богов", говорилось о разорении Ура эламитами - самыми что ни на-есть земными обормотами.
Вообще, если правильно нарезать цитат, то и из Илиады можно сделать описание Сталинградской битвы.
А из Змея Горыныча - бомбардировщик.

[Arigato]

Насыпь тоже не снята с повестки дня.

Допустим, что сделана насыпь, по которой один за другим тащат 2.5 тонные блоки (именно так, т.к. нужно каждые 2 минуты устанавливать по 1 блоку на вершину строения).
Методика перетаскивания какая? Часть народу тянет за канаты блок, часть толкает. Что бы облегчить скольжения, насыпь поливают перед блоком водой. Верно же?
Так вот, от этой воды и таком большом потоке блоков на насыпи образуется настоящая каша из грязи. И скользить будут не только блоки (причём больше вниз, чем вверх), но и те, кто и пытается тянуть и толкать.

[Ex nihilo]

[QUOTE=Sky_seeker;1586182]

может быть хотя бы примерные цифры вспомните, сколько времени строилась пирамида и сколько еды съели рабочие?
Уже из этих чисел можно что-то представить.

Я повторяю: ученые-египтологи и близко не думают про перемещение блоков по воздуху силой мысли. На многих пирамидах есть отчеты. Ссылок дать не могу: у вас под рукой Тырнет - ищите.
Только я повторяю факт: в обводной стене Храма есть гранитные блоки по 100 тонн. Есть даже и в 120 тонн. Вы только в вес блоков вдумайтесь, на секунду. И эти блоки евреи ставили туда, куда им было нужно.
Вам дать адрес? Да любой гид в Иерусалиме вам покажет блоки, перед которыми остров Пасхи должен снять шляпу.
А евреи это делали буднично и спокойно.
Думайте. Это полезно для мозга и души.

[Arigato]

А евреи это делали буднично и спокойно.

Фотки есть, интересно посмотреть, о каких блоках идёт речь?

[vlek]

Ex nihilo
А стотонные блоки в Стену Храма евреи тоже по воздуху силой мысли носили? Но Тора запрещает колдовство.


цитата из статьи:
Маги и только маги обитают в высоких башнях (стоящих иногда в центре города, иногда в пустыне или в горах, но никогда - в лесу). Башни их бывают либо ярко белого, либо черного-пречерного цвета, но не разноцветными. В золотых или серебряных башнях изредка обитают волшебники (но никогда не в белых или черных)
Т.н. "магию" в Европпу занесли евреи.
Жуткая несусветная компиляция реллигий,верований и культов с их обрядами.
Не имеют к шаманам никакого отношения.
Про башни - зиккураты(специальные места общения с демонами) евреи набрались в "царстве Ур",всего остального - бог весть где.
Характерные атрибуты магии: четырёхстихийный алтарь,палочка-ковырялочка,и - дурацкий островерхий колпак

[-=Svarog=-]

Я уже писал, что на фресках пирамид есть записи о том, сколько пирамида строилась и сколько еды съели рабочие. Источник указать не могу, но такое читал когда-то.

А я уже писал, что пирамиды пирамидам - рознь!

На маленьких пирамидах фараонов, примитивным подобием больших, из булыжника на растворе - могли писать что угодно. Я не особо ими интересовался, не знаю. Строительство этих пирамид египтянами - не вызывает никаких сомнений.

На больших, блоковых пирамидах - нет никаких фресок и надписей. Вернее одна есть! На входе в канал пирамиды Хеопса, не так давно обнаружены 4 символа, над зубцами фронтона настоящего входа, типо такого VΘΞØ. Ни малейшего сходства с египетскими иероглифами они не имеют. Подробнй смотрите в Википедии. Эти 6-7 пирамид - не могли быть постоены фараонами IV династии, о чем свидетельствует все, куда не посмотри.

Что касается строителей гробниц в Древнем Египте, то имела место даже специально охраняемая деревня для них. (Чтоб поменьше грабителям подсказывали, как гробницу ограбить)

Вот и тут координальные различия!
Булыжные пирамидки - имеют замаскированные входы, заваленные и закрытые снаружи, что и логично.
А блоковые пирамиды - имеют открытые, а в случае с Медумской пирамидой - еще и специально выделенные обработкой, входы. Только входами это назвать трудно. Высота каналов - 1 метр, сам вход сделан на высоте в стене. Туристический вход в пирамиду Хеопса - сделан позже, арабами, в попытке разгробления. Грубая вырубка проходит через всю пирамиду и демонстрирует идеально подогнанные стыки блоков по всей ее глубине. И что самое странное, так называемые камеры царицы, галерея и камера царя, изначально вообще были закрытыми наглухо гранитными пробками, т.е. эти помещения не предназначались изначально для того, чтоб в них можно было попасть, при этом так-же само, развилка совершенно не маскировалась, и гранитный ящик "саркофаг", находился в камере царя уже при строительстве, после постройки он туда не мог попасть физически.

Что касется пирамид, как самого архаичного типа гробниц, то нужно пройтись по времени их создания, достаточно ли была тогда развита письменность, (увы не помню, недостаточно интересовался) и какие порядки тогда царили. Возможно, документирование еще только зарождалось (мы же знаем цивилизации, которые вообще строили без чертежей так сказать. Хотя бы аборигенов острова Пасхи )

Если речь идет о блоковых пирамидах, якобы IV династии, то письменность была развита по полной. Благодаря письменным наследиям эти периоды изучены очень хорошо. И оценивая их развитие и задаешься вопросом - почему какая-то стройка примитивная стройка оборонительного загорождения, была описана подробнейшим образом с упором на величии фараона, а пирамида, которая превосходила по объемам работ в тысячи раз и приписанная этому же фараону - даже не упоминается.