Кто и зачем строил пирамиды

[nmmm2]

"Потому что версия, что часть плит изготавливалась из бетона не является доказанной."

в позжнее время изготавливались пирамиды из смеси, похожей на бетон, это уже было в позднее время, гигантские пирамиды уже не делали, а те что длали из-за неусойчивости смеси до наших дней развалились. Из этой же смеси ранее изготавливалась облицовка более древних пирамид.

[Bujim]

Агрументы, в пользу непричастности фараонов к пирамидам - очевидны, верите вы своим глазам или нет - это уже ваше дело.

Ага, так очевидны что вы не можете назвать ни одного.

Факты выкладывайте пожалуйста.

Факты есть. Загляните в учебники. Кнешно если у вас параноидальная боязнь учебников (эт наверное со школы пошло, да?), то пройдитесь по музеям. Нет денюх на поездки - ищите иллюстрации в интернете. Как найдёте хоть одного "зелёного человечка" или представителя доегипетской цивилизации - явите нам чудо, мы падём к вашим ногам как срезанные колосья!

[Sky_seeker]

[QUOTE]

Размещены все пирамиды были на суше. Но рельеф суши и уровень океана менялся.

Согласен.

Бывало и такое, но факт "присвоения" пирамид надо бы доказать сперва

Придворные летописцы отправили потомкам послание, что великие фараоны сгоняли со всех земель крестьян и те дружными бригадами почти в режиме соц.соревнования понастроили эти сооружения.
Мы предпочитаем этому верить, т.к. это неплохое обьяснение. Но то, что фароны - сыны Солнца для нас является плохим обьяснением и мы этому не верим.
Древние египтяне оставили много информации о своей жизни, но по непонятным причинам совершенно не сохранили знания по методам возведения пирамид.

У нас еще очень мало информации. Но еще 100 лет назад люди считали, что пирамиды есть только в Египте, затем их открыли в Америке, теперь их находят по всей планете, возведенные различными способами и в разной сохранности.
Посмотрим, что будет дальше.

[Bujim]

Придворные летописцы отправили потомкам послание, что великие фараоны сгоняли со всех земель крестьян и те дружными бригадами почти в режиме соц.соревнования понастроили эти сооружения.

Зачем сгонять? Крестьянам кушать хотелось а поля залиты водой. Вот и шли на стройку.

Мы предпочитаем этому верить, т.к. это неплохое обьяснение. Но то, что фароны - сыны Солнца для нас является плохим обьяснением и мы этому не верим.

Чот вы невнятно мысль свою выразили. Перефразируйте, плиз.

Древние египтяне оставили много информации о своей жизни, но по непонятным причинам совершенно не сохранили знания по методам возведения пирамид.

Причины понятны.
1. Они никому не были обязаны сохранять знания.
2. Методы возведения подобных сложных и грандиозных сооружений разрабатываются конкретно под определённое сооружение.
3. Никто не знал всех нюансов одновременно. Мобыть кроме главного архитектора. Но!
4. Архитектор в древности - это не тот чел что сейчас. На древнем архитекторе висела вся стройка. Он знал столько секретов, причем многих из них не мог объяснить, потому как многие нюансы были выведены опытным путем и с тех пор передавались из уст в уста, от учителя к ученику, смысл по пути терялся.
5. Знания подобные стоили очень дорого и никто за просто так не раскрыл бы их, так что много чего ушло в землю вместе с мастерами.
6. Возможно, кое-какие работы производились "иностранными специалистами". Сделали дело - получили таньга - уехали.
7. Много чего оказалось невостребованным. Всё, халява закончилась - фараоны обмельчали, казна пуста.

У нас еще очень мало информации. Но еще 100 лет назад люди считали, что пирамиды есть только в Египте, затем их открыли в Америке, теперь их находят по всей планете, возведенные различными способами и в разной сохранности.
Посмотрим, что будет дальше.

И?

[maestro]

Сварог

У вас есть глазки, ушки и мозги, советую верить прежде всего им.

Сколько раз я ими не пользовался- каждый раз поклонникам теорий заговоров не нравилось. Что не возьми- 9/11, параисторический бред Резуна-Суворова, антипрививочники, креацианисты. Теперь вот- пирамиды.

"Больше некому" - не очень весомый аргумент

Самый наивесомейший. Пока вы не сделаете _иного_ предположения- разумного и научного, пирамиды считаются построеными фараонами. Точка. Вне зависимости от нашего объема знаний о строительстве пирамид. Который вы, кстати, крепко преуменьшаете.

Все может быть! И вполне может быть, что до таяния ледников и последующего затопления обширных территорий, могли существовать племена людей, которые за тысячилетия развития научились и резать гранит и перемещять большие массы.

Не может быть такого разумного научного предположения. Прежде всего потому, что нет фактов, для объяснений которым надо привлекать такие мягко говоря избыточные гипотезы. Например, никаких артефактов от той цивилизации не осталось. От нашей цивилизации, погибни она смертию внезапной, скажем, завтра- осталось бы достаточно.

А от этой вашей гипотетической продвинутой цивилизации не осталось ни одной доменной печи. Мораль- предположение о ее существовании избыточно. И, кстати, крепко противоречит всему, что знает археология и антропология о развитии человечества.

А вот что фараоны построили пирамиды - недаказанно ни практически и невозможно даже теоритически.

Возможно. Доказано. Раскопаны даже селения строителей пирамид. Кстати, с характерными следами износа скелетов. Со следами оказания весьма качесвтенной мед помощи. Например- лечения переломов.

И, главное- никаких иных разумных предположений пока нет.

[Невежда]

. У вас есть глазки, ушки и мозги, советую верить прежде всего им. Агрументы, в пользу непричастности фараонов к пирамидам - очевидны, верите вы своим глазам или нет - это уже ваше дело.

Вот я им-то как раз и верю: египтяне монументально строили на протяжении всех своей истории. Они не ограничились пирамидой Хуфу. Стройки времен Аменхотепов 3 и 4, а также Хоремхеба и Рамзеса 2 чрезвычайно масштабны и к тому же архитектурно более изощренны, нежели пирамида Хуфу. Однако вы как раз этого не хотите замечать.

Svarog: Фантастическая преданность школьному учебнику истории
Да, школьные учебники - скучнейшая гнусность, фантастика гораздо интереснее.

Svarog: Все может быть! И вполне может быть, что до таяния ледников и последующего затопления обширных территорий, могли существовать племена людей, которые за тысячилетия развития научились и резать гранит и перемещять большие массы.
Почему эти племена неведомых утонувших атлантов могли по-вашему строить пирамиды, а египтяне не могли?

Svarog: Теоритически возможно - значит версия имеет право на жизнь, как и внеземные версии.
Конечно, любая фантазия имеет право на жизнь. Особенно в воображении ее автора.

[соstаshu]

Пока вы не сделаете _иного_ предположения- разумного и научного, пирамиды считаются построеными фараонами. Точка. ... И, главное- никаких иных разумных предположений пока нет.

про авторитетность:

В 1772 году французская Академия назначила специальный комитет, членом которого был Лавуазье, для расследования сообщения о том, что в городке Люс во Франции упал с неба камень. Из всех попыток достигнуть позитивности в ее аспекте изоляции я не знаю ничего, что отстаивалось бы с большим упорством, чем представление о несвязности этой земли с внешним пространством. Лавуазье произвел химический анализ камня из Люса. В то время объяснение эксклюзионистов состояло в том, что камни не падают с неба; что иногда, видимо, какие-то светящиеся предметы, по-видимому, падают и что горячие камни могли быть подобраны в том месте, где как будто упал светящийся предмет - всего лишь молния ударила в камень, нагрела или даже расплавила его.

На камне из Люса были видны признаки расплавления.

Проделанный Лавуазье анализ "абсолютно доказал", что этот камень не упал: что он подвергся удару молнии.

Вот так, авторитетно, падающие камни были прокляты.

[maestro]

соstаshu

ТО, простите, мягко говоря- давно было. С тех пор наука, тоже мягко говоря, полностью переоценила свое место в мире и свою методологию.

И так тем не менее- где доменные печи и прокатные станы до- и ледникового периода?

[Bujim]

про авторитетность:

Кстати-кстати, спасибо за пример - вот что бывает когда неправдой пытаются выгораживать догматы вопреки науке.

[Sky_seeker]

Возможно. Доказано. Раскопаны даже селения строителей пирамид. Кстати, с характерными следами износа скелетов. Со следами оказания весьма качесвтенной мед помощи. Например- лечения переломов.

Там таблички были откопаны с надписями "Селение строителей пирамид"?
Интересно, что в этих селениях делали скелеты со следами "износа"?
И что это за следы "износа"?
Насчет качественной помощи - в костях остались винты и спицы?

[Sky_seeker]

И?

Когда-то Троя была мифом.

[maestro]

Sky_seeker

Там таблички были откопаны с надписями "Селение строителей пирамид"?

Нет. Там обнаружены инструменты, мастерские, хранилища еды, записи на папирусах о расходах.

Насчет качественной помощи - в костях остались винты и спицы?

Нет. Просто залеченные переломы костей. Речь идет о специальном лечении, а не просто о том, что само заросло.

Интересно, что в этих селениях делали скелеты со следами "износа"?

Скелеты имели износ от тяжелой физической работы. В фильме конкретно назывались следы износа суставов, позвонков. Но, я конечно подробности забыл. Эти мед. термины для меня- как птичий язык.

[Bujim]

Когда-то Троя была мифом.

Да. Но ведь был как минимум миф о Трое.
А что мы имеем по доегипетской супер-цивилизации?

[Sky_seeker]

[QUOTE]

Нет. Там обнаружены инструменты, мастерские, хранилища еды, записи на папирусах о расходах.

инструменты, мастерские и еда удачно вписываются в представления о городке торговцев, ремесленников и просто слуг.

Нет. Просто залеченные переломы костей. Речь идет о специальном лечении, а не просто о том, что само заросло.

К счастью переломы научились лечить давно. Но причем здесь пирамиды?

Скелеты имели износ от тяжелой физической работы. В фильме конкретно назывались следы износа суставов, позвонков. Но, я конечно подробности забыл. Эти мед. термины для меня- как птичий язык

у кого их нет... этих износов...
тем более тогда все на хребте таскали.

[maestro]

Ну, Скай- когда ледниковую доменную печь найдете- дайте знать.