Кто и зачем строил пирамиды

[KPbI3]

Аригато

Мы видим, что каждые 2 минуты на высоте (в среднем) 74 м.

А почему собственно 74?

[maestro]

Глюк Иваныч

затем прогоняем стрелку на 30 тыщ лет вперёд (причем так, чтобы в эти тридцать тысяч имел место ледниковый период со всеми вытекающими). Затем смотрим, что останется для археологов. Думаете, много?

Очень. Очень много. Почти все. В неработоспособном сотоянии, конечно.

Даже сейчас находят много чего от мест обитания людей 30 тыщ лет назад. Выводы археологии просты- 30 тысяч лет назад не существовало цивилизаций, которые могли бы возвести великие пирамиды в Гизе.

чётко даёт понять: нет, ни хрена не останется.

Спасибо, но незачет. Я слышал про этот фильм. Но, вот понятия не имею, как за 30 тыщ лет полностью растворится весь бетон и толстостенные стальные отливки, что люди наделали. Все эти артефакты будут вполне доступны для исследования и, несомненно- будут легко найдены в связи с масштабностью.

консультанты BBC назвали барельефы горы Рашмор в США и... пирамиды Египта. Всё прочее - соборы, небоскрёбы, плотины - исчезнет без следа, археологам будет нечего делать. А это останется.

Глупости. Мы стоко всего наколотили в землю, что это долго сохраниться.

Поэтому мысль о доледниковой цивилизации (на руины которой жалкими эпигонами, учениками и подражателями пришли в 7 тыс.до н.э. дикие насельники долины Нила) кажется вполне разумной и обсуждабельной.

Она кажется таковой, какая она есть- чистым фантазерством. Про цивилизации 7-10 тысяч до н.э. назад известно столько много, что найти там что-то новое в требуемом вам масштабе- все равно, что в ванной поутру неожиданно найти слона:

РаменнСР№ век в Рикипедия

И, вы так и не объяснили, как в таком случае в памятники египетской культуры попало столько упоминаний о пирамидах, как в сами пирамиды попали саркофаги, надписи на египетском языке. Вы не объяснили, откуда 10 тыщ лет назад люди добыли столько лишней еды. Где все артефакты такой могущественной цивилизации? Учитывая, что находки артефактов давностью от 20 до 100 тысяч лет- давно не удивительно.

Куда стока металла делось????

Уже были и еще будут многократные и различные случаи погибели людей, и притом самые страшные - из-за огня и воды, а другие, менее значительные,- из-за тысяч других бедствий. Отсюда и распространенное у вас сказание о Фаэтоне, сыне Гелиоса, который будто бы некогда запряг отцовскую колесницу, но не смог направить ее по отцовскому пути, а потому спалил все на Земле и сам погиб, испепеленный молнией.

Красивый миф. Дальше что?

[maestro]

Аригато

Ваши замечания по поводу расчётов?

Например, никак не учтено, что у пирамида- не кубик. По мере приближения к окончанию кол-во потребных кубиков будет падать.

И, главное- ничего нереального в таком порядке цифр нет. Вопрос количества работников. А вот цифрами произволдительности труда Сварог не владет и даже не пытается учитывать. Потому и оценку дать не может. Вот у него один абсурд и получается, на его взгляд. Ну- а что вы хотели? Получить произведение 3х чисел, предоставив только два?

[Невежда]

Это ваша новая версия такая? Не смешите египтологов, они и так веселые парни
Нет в египте никаких диоритовых или кварцитовых инструментов. Есть только примитивные медные и предназначенные исключительно для рытья и строительства булыжником.

Никакая не новая - все та же:
Я уже раз пять приводил ссылки http://www.egyptology.ru/architect/p...obl-pyram4.pdf
и эту Building in Egypt; Pharaonic Stone Masonry
И на эксперименты Стокса.
Кстати вот интерьвью с Марком Лехнером, где он говорит в частности, что в местах добычи природный камень не есть однородный монолит, но более мягкие слои перемежают более твердые.NOVA Online/Pyramids/Interview with Mark Lehner
Соответственно, в скале били и сверлили углубления, туда деревянные клинья + вода. И чудо - камень слоится.

Кварцитовые карьеры на противоположном берегу Асуана, в которых рассыпной кварцит собирали. Ибо природный кварцит обитает россыпями.
Природных кварцит в Египте.

Svarog: Я неоднократно предлагал прикинуть в цифрах объем строений. Похоже, что никто даже не попытался и упорно толдычит дальше свои личные доводы в строгом соответсвии с учебником истории..
Вы похоже никогда не слышали такое понятие, как разделение труда? Никто и не утверждал, что все операции производились одними и теми же людьми. Наоборот: одна группа - добывала, другая - шлифовала, третья - укладывала. Призываемые в необходимом количестве крестьяне - таскали.

Раскопки поселения строителей пирамид в Гизе

Who Built the Pyramids? | Harvard Magazine

Svarog: Про вес в 1'150 тонн я упоминал не о пирамидах, а вообще. Это вес знаменитого обелиска, из цельного куска гранита, длинною 40 метров.
Вот именно, что "вообще". Чего же Вы его тогда постоянно к пирамиде приплюсовываете.
И кстати, что это за обелиск? Если статуя Рамзеса 2, которая целиком не сохранилась и только по расчетам должна была бы быть такой массы, то она как раз опровергает Вашу теорию, ибо при Рамзесах пирамид уже давно не строили. Зато Рамзес 2 заставил своими пресветлыми образами - прекрасно выполненными - весь Египет.

Svarog: Я скорее в зеленых человечиков поверю, чем в такой бред.
Ваше право.

Svarog: Для сравнения, напомню вам ваш же неудачный пример с Александрийским столпом, весом в 600 тонн из цельного куска.
В конвеер на 2,5 миллиона блоков с установкой по блоку, каждые 2 минуты, в эпоху медного века - не поверю, пока мне логично не не объяснят как такое возможно.
Пример Александрийского столпа показывает, что при необходимости приволочь и поставить монолит такого веса - проблема решаемая. И полностью снимает "довод Баальбека", что дескать, такую тяжесть не приволочь. Кстати, про Баалбек трудно сказать, что тамошнюю глыбу вообще куда либо таскали.

Возвращаясь к египтянам, опять надо сказать, что египетские пирамиды не из 600-тонных блоков строились. И не гранита.
А из известняковых блоков весом 0,5-2,5 тонн.
Когда появлялась необходимость притащить более тяжелые блоки для камеры, или как в некоторых пирамидах в основание - созывалось просто больше крестьян.
Это преимущество высокоорганизованного и многолюдного государства над охотниками и собирателями ледникового периода.

[Unbreakable]

Меня вторая часть вопроса в топике удивила. "Зачем". Кажется. доказательств - море разливанное! Гробницы. Но и тут хочется тайны...

Наши предки вообще были людьми с размахом, не знали о своей технической отсталости и делали вещи, которые нам кажутся эмм... нефункциональными. Начиная от гробниц и заканчивая бытовыми предметами.

А вот как поперекручивали египетское искусство какие-то нашенские горе-дизайнеры:



Стиль в интерьере - египетский

Все вроде прилично, но ведь фрески и стеллы с иероглифами не юзались древними египтянами в жилых домах! Фрески предназначались только для заупокойных сооружений, а стеллы еще и для культовых. Представляете себе, к примеру лет этак через тысячу какой нибудь ламер сделает интерьер квартиры "по мотивам" нашей эпохи, используя фотографии надгробий с кладбищ..и мало ли чего, совершенно не подходящего для этой цели?

[Невежда]

подводную пирамиду около Японии кто построил? самураи?

Во-первых, из Вами же приведенного текста следует, что еще не выяснено до конца искусственные ли это сооружения и все ли искусственные. Почему-то их искусственность не является общепризнанной.
Это не так очевидно, как кажется - вот, например совершенно естественное образование - водопад в Исландии.


Во-вторых, если предположить, что к некоторым образованиям действительно прикасалась рука человека, то из этого вовсе не следует, что эти предполагаемые памятники принадлежат к той же культуре, что и египетские.
А следует, что найдена еще одна древняя культура. Разумеется не самурайская, ибо самураи - порождение средневековья.

[-=Svarog=-]

Например, никак не учтено, что у пирамида- не кубик. По мере приближения к окончанию кол-во потребных кубиков будет падать.

И что???
Хоть пирамида, хоть кубик, хоть шарик. Разница в чем?
Период постройки - 20 лет. Кстати, с большой натяжкой.
Количество блоков - 2,5 млн. В среднем, в общем.
Результат - 1 блок за 2 минуты. И это в самом лучшем случае.
Это АРИФМЕТИКА! С ней вы тоже не согласны? И тут "заговор"?

И, главное- ничего нереального в таком порядке цифр нет. Вопрос количества работников. А вот цифрами произволдительности труда Сварог не владет и даже не пытается учитывать. Потому и оценку дать не может.

Не могу дать оценку, и вы не сможете. А их и не может быть в природе. Потому что еще никому не удавалось высечь медным зубилом блок весом в 2,5 тонны. Зато есть данные о Александрийском столпе, сравнив с которыми - теоритически получим очень большой срок.

Вот у него один абсурд и получается, на его взгляд. Ну- а что вы хотели? Получить произведение 3х чисел, предоставив только два?

Произведение чисел - это операция умножения. В моем расчете умножение было только в случае подсчета дней за 20 лет. 365*20=7300. Где тут абсурд?

Какое 3-е число вам нужно, что-бы подсчитать Кол-во блоков/ед. времени? Достаточно двух значений: Общее кол-во блоков и срок строительства.
* * * * *
По-моему, с арифметикой вы все-таки знакомы, но признать что ваша точка зрения абсурдна - слабо, вот и несете чушь. Это вполне нормальное поведение человека, лично мне в это вериться больше, чем в то, что вы запутались в А/Б=С.

[Bujim]

И что???
Хоть пирамида, хоть кубик, хоть шарик. Разница в чем?
Период постройки - 20 лет. Кстати, с большой натяжкой.
Количество блоков - 2,5 млн. В среднем, в общем.
Результат - 1 блок за 2 минуты. И это в самом лучшем случае.
Это АРИФМЕТИКА!

Ну 0,5 блока за минуту и чо? Вы шокированы? Вполне реальная цифра. Пока одни ломают глыбы, вторые обтесывают до приемлемой формы, третьи укладывают.

[maestro]

Сварог

Хоть пирамида, хоть кубик, хоть шарик. Разница в чем?

В Бобруйск! Учить арифметику. Интересуемся, что такое центр тяжести.

Это АРИФМЕТИКА! С ней вы тоже не согласны? И тут "заговор"?

300 2,5тонных блоков в смену мне не кажется нереальной величиной. Она более чем достижима, с моей скромной точки зрения. Просто у вас сознание впадает в ступор, видя большие числа. А мое- нет. А большими неосязаемыми напрямую цифрами манипулирую каждый день.

Потому что еще никому не удавалось высечь медным зубилом блок весом в 2,5 тонны.

А и не надо. Но, даже тут вы, мягко говоря не ознакомились с истинным положением дел. Читайте ссылки, данные Невеждой.

Достаточно измерить скорость образования пропила и сверления. А ее померяли. Пиляет. И откалывается.

Зато есть данные о Александрийском столпе, сравнив с которыми - теоритически получим очень большой срок.

Потому что этот столб в иной весовой категории. А цивилизация в рассматриваемые времена ничего нового не придумала по сравнению с Древним Египтом. Тем не менее- справились.

Какое 3-е число вам нужно, что-бы подсчитать

Это, шутка. Разъясняю. Вы приступили к решению задачи, не потрудившись поинтересоваться исходными данными.

Вы не выяснили, где у пирамиды центр тяжести.

Вы даже приблизительно не попытались вычислить на основании расстояни до карьера и кол-ва людей, необходимых для передвижения одного 2,5 тонного камня на салазках- сколько ходок в смену надо делать и сколько людей надо.

Вы не потрудились выяснить, что у внутренних комней шлифовка граней весьма невелика (вопреки легенде- только внешние камни тщательно шлифовались)

Вы в упор не замечаете, что размеры строительной площадки- огромны, а значит возможности по интенсификации производства путем его распаралеливания очень велики. Что при отсутсвии ограничений в ресурсах- можно добиться и лучших, чем раз в 2 минуты показателей.

И, главное- вы не переложили эти самые блок/2 минуты на язык того- сколько это человек пилить должно. Современные археологи, экспериментаторы- переложили. У них -получилось.

И, глвное- вы так и не предоставили разумной альтернативной версии. А в ее отсутсвие все ваши попытки раздуть Тайну Неимоверную- смешны.

но признать что ваша точка зрения абсурдна - слабо, вот и несете чушь.

Чушь несете вы, сударь. Сходите по ссылке в моей подписи и прочитайте про основы современной науки. Вы их, не представляете.

[-=Svarog=-]

Вы похоже никогда не слышали такое понятие, как разделение труда? Никто и не утверждал, что все операции производились одними и теми же людьми. Наоборот: одна группа - добывала, другая - шлифовала, третья - укладывала. Призываемые в необходимом количестве крестьяне - таскали.

А я и не утверждаю что все этапы делались одной группой. Все верно, одни долбили со скоростью 1 блок за 2 минуты, другие поставляли так-же, третии так-же укладывали и все это в среднем темпе 1 блок за 2 минуты, как ни крути.

Самое забавное в этом конвеере - это подъем блоков на высоту. Если средняя длина блока 1 метр, то караван из блоков должен подниматься по склону пирамиды со скоростью 50 см./мин. Ну чтож, вполне реальная скорость для крепких и здоровых крестьян, против 2,5 тонн, на высоту до 150 метров. Только как-же они между блоками втискивались с канатами и бревнами, может они действительно плоскими были, как на египетских изображениях
Ну это шутка конечно, просто караван шел в несколько рядов, дорога была широкая, всего-то примерно метров 160
Одного не пойму, сторона пирамиды - 230 метров, уже на середине, дорога к месту расположения блоков должна быть шире самой пирамиды.
Щя подсчитаю сколько рабочих должно находиться на плоскости пирамиды одновременно, чувствую что египтяне были все-таки плоскими

[-=Svarog=-]

В Бобруйск! Учить арифметику. Интересуемся, что такое центр тяжести.

Это вы опять шутите?
2,5 млн. блоков за 20 лет. Средняя производительность постройки объекта - 1 блок за 2 мин. Объясните, каким раком тут центр тяжести? Никаким! Результат не поменяется.

Будите в Бобруйске, передавайте привет египтологам-классикам.

[Невежда]

А я и не утверждаю что все этапы делались одной группой. Все верно, одни долбили со скоростью 1 блок за 2 минуты, другие поставляли так-же, третии так-же укладывали и все это в среднем темпе 1 блок за 2 минуты, как ни крути.

У египтян, в отличие от Вас, не было цели уложить блок всей тучей за минуту.
Вы же сами подсчитали, что они укладывали 350 блоков за смену. Вот 20 000 человек за смену и управлялось с этими 350 блоками.

И со скоростью вырубки та же история - что вы привязались к средней температуре по больнице? что это за привязка к минутам?
1 бригада - 1 блок. 20 бригад - 20 блоков за тоже время. 30 бригад - 30 блоков за то же время.

Заодно уж: если следовать Вашему стилю подсчетов, то можно вычислить среднюю нагрузку на человека за смену:
350шт*2500кг/20 000чел=44кг на человека за смену. Вам доводилось когда-нибудь разгружать вагоны?

Svarog: Ну это шутка конечно, просто караван шел в несколько рядов, дорога была широкая, всего-то примерно метров 160
Одного не пойму, сторона пирамиды - 230 метров, уже на середине, дорога к месту расположения блоков должна быть шире самой пирамиды.
Что за расчеты такие?
Чем выше слой пирамиды, тем меньше на него нужно камней. И соответственно, такая ширь дороги уже не нужна.
Кстати, если дорога шириной в 160 метров, а карьер почти у самого подножья пирамиды, то по ней без проблем можно протащить 30 блоков за час.
В сущности, при правильной организации тягать и укладывать - работа из-за веса скорее опасная, нежели сверхтяжелая. Просто большой муравейник. А травматизм, кстати, отмечен.

[KPbI3]

-=Svarog=-

Объясните, каким раком тут центр тяжести?

От его положения зависит количество работы.

[Bujim]

Самое забавное в этом конвеере - это подъем блоков на высоту. Если средняя длина блока 1 метр, то караван из блоков должен подниматься по склону пирамиды со скоростью 50 см./мин.

Можна рассчеты посмотреть? Откуда эта цифра в 50см/мин?

[maestro]

Сварог

2,5 млн. блоков за 20 лет. Средняя производительность постройки объекта - 1 блок за 2 мин. Объясните, каким раком тут центр тяжести? Никаким! Результат не поменяется.

Т.е. даже не в Бобруйск... В Бобруйске все-таки учат в школе, что E=mgh. Ну, тогда уж и не знаю, куда вам.

При объеме 2585046 м3 и высоте 146,6м, центр ее тяжести, как это ни удивительно, расположен на высоте 36,65м. Т.е. поднимают в среднем не на высоту 75м, а 36,65м