Что такое Родина?

[Нина]

Делаю напоминание некоторым крайне забывчивым людям о чем собственно говоря тема :

Раньше,когда мы все жили в пределах одной границы,все было ясно и понятно : вот мы - хорошие,а вон там буржуи - все как один сильно вредные,а вот это Родина - Советский Союз и " я страны такой не знаю"..
А что сейчас ? Что с нами сейчас ?
Для меня странно слышать : " Я не люблю свою родину","Родина для меня - где сгодился,там и Родина"...
Конечно,я говорю о моей Родине - о России

Хочу добавить,что это я говорю о своей родине,но у каждого же она своя Молдова,Беларусь,Украина и т.д.
Меня не сильно волнуют политические проблеммы,разговор идет о Родине - что она для вас и где она для вас ....

[Rонn]

Metaxasу в знак благодарности от своего убожества

***
Я оставил страну советов
С её доблестной диктатурой
Где вся жизнь из одних запретов
Да сплошных лагерей и тюрем.

Мне не надо чужой подсказки
Как мне думать и жить и верить
Я намерен снимая маски
Мерками только своими мерить

Вы и молот и серп попрали
Опорочили труд обоих
На гербе на своём распяли
Превратили народ в изгоев

А в последствии их пожалуй
По "назначению" применили
Всё Россию серпом пожали
А потом с молотка пустили.

[georgey]

RehNeferMes, со многим в вашем посте согласен. Я эту «Святую Русь» нигде, ни в истории, ни в настоящем разглядеть не могу. Чтобы употреблять такое словосочетание, нужно или фантазировать, или лукавить, или выдавать желаемое за действительное. Нам сотни лет говорят, что мы Святая Русь. Ну и что ? На много ли она «святее» стала от заклинаний таких ? Были, конечно, великие люди тот же приведенный Столыпин. Но их на фоне вечного грабежа своих людей в Святой Руси можно не учитывать. И относительно Москвы согласен. Сам момент ее возникновения даже убийства князем владельца этих земель Кучки (откуду есть пошло рейдерство на Руси), дальнейший захват земель войсковыми операциями (ведь все русские княжества Москве сопротивлялись), и с древних времен по сей день исключительно привилегированное положение все говорит о том, что Москва рассматривает остальную Россию только в качестве кормушки и своего холопа. И очень не любит, когда ей об этом говорят. Ну а про москвичей когда-то уже писал любой приезжий там через год начинает брюзжать: «Понаехали тут». Недавно вновь Гиляровского перечитал, там никогда ничего не меняется. Но, с другой стороны, все, свойственное москвичам характерно и для всего прочего люда. Если бы я так негативно не относился к столичной суете и возне и переселился бы туда, кто знает, как бы я запел ? Впрочем, со мной пример неудачный. Много искусов было, когда мог чуть лизнуть зад, а потом на всех плевать свысока не прельщает, не надо это мне, да и не был обижен ничем никогда. Своего хватало, а за чужим не гнался. И смотрел с удивлением, как народ «Святой Руси» друг друга гложет за ступеньку в карьере, за очередную звездочку на погоне, за деньги. Чуть перепадет кому крошка с «барского стола» - он уже себя к элите относит. Скажет мне кто-нибудь здесь, кому не нравиться слово «быдло» - ну разве не быдло любит выделяться, подчеркивать свой, зачастую воображаемый, статус ? Крутизну какую-то ? А теперь посмотрите на «Святую Русь» вокруг сколько всего демонстрационного, фальшивого. Это общепринято. Кажется, святые они поэтому и святые, что их капля в море, они резко отличаются от массы, они «белые вороны». Но белую ворону ее серые подружки всегда клювом задолбят. А не фиг выделяться из коллектива, даже если он «Святая Русь». Во всем стереотипы, шаблоны. Плати налоги, чтобы прорва дармоедов-чиновников на дрожжах росла; служба в армии священный долг, даже если ты все два года дачу генералу строишь или траву красишь и так далее.
Но если и допустить существование некогда Святой Руси, то уж не МП РПЦ ли считают у нас носителем её духа ? Не смешите мои тапки. Что и может о ней напоминать, так это чудом уцелевшие маленькие общины старообрядцев. С никоновского раскола они порвали с государством. Но сила их была в них самих. Ох, никого так усердно не истребляло ваше «православие» и «Святая Русь», как этих людей. Сначала физически, потом экономически. Но это - настоящий, не фальшивый, русский народ. Представьте еще до революции в вятской глуши, в сотнях километров от железных дорог федосеевцы Бушковы строят в селе водопровод, электростанцию, уникальные конезаводы, имеют огромную библиотеку, театр, где ставят Чехова. А первый автомобиль появляется в немногим позже, чем в Москве, но не из «понты - дороже денег», а из хозяйственного любопытства сможет ли конкурировать с лошадью. Крупные лесопромышленники, они не вырубают массивы сдуру, а пекутся о его воспроизводстве. Имея миллионные состояния, не записываются даже в гильдию, оставаясь в списке «казенных» крестьян. Пароходы их торгового флота называются без вычурности: «Дед», «Отец», «Сын». При всем этом сохраняется удивительная самодисциплина, достоинство и множество прекрасных человеческих качеств. Их отношение к Богу, к Вере вообще статья отдельная и достойная всяческого уважения. А та духовность, о которой так сейчас зудит контора - РПЦ, закреплялась с детства и навсегда. Но отвлекся просто сейчас собираю материал, мечтаю о наших вятских староверах написать книжку.
Таковы все старообрядцы. И даже сейчас. Более достойных носителей святости Руси не было и нет. А суррогат из псевдопатриотизма и РПЦшного псевдоправославия лишь отмазка для тех, кто подобен той обезьяне, выбирающей, то ли ей к умным, то ли к красивым.

[Metaxas]

И все это делалось из каких соображений? Из любви к Отчизне или Родине? Чем руководствовался Ленин, когда говорил : "На Россию мне в высшей степени наплевать. Меня интересует мировая революция" ?

У коммуниста нет и не может быть Родины, своего народа, нации, для него все эти понятия - пережитки классового общества. В этом смысле Сталин со своей идеей советского патриотизма был ренегатом и ревизионистом. Настоящими коммунистами были Ленин, Троцкий, Бухарин и иже. Находятся умники, которые противопоставляют хорошего Ленина (или Бухарина) плохому Сталину. Да Сталин был святой ангел с неба по сравнению с этой мразью, которую очень ярко вывел Есенин в Стране негодяев в образе Чекистова:

Мать твою в эт-твою
Ветер, как сумасшедший мельник,
Крутит жерновами облаков
День и ночь...
День и ночь...
А народ ваш сидит, бездельник,
И не хочет себе ж помочь.
Нет бездарней и лицемерней,
Чем ваш русский равнинный мужик!
Коль живет он в Рязанской губернии,
Так о Тульской не хочет тужить.
То ли дело Европа?
Там тебе не вот эти хаты,
Которым, как глупым курам,
Головы нужно давно под топор...

...Я ругаюсь и буду упорно
Проклинать вас хоть тысячи лет,
Потому что...
Потому что хочу в уборную,
А уборных в России нет.
Странный и смешной вы народ!
Жили весь век свой нищими
И строили храмы божие...
Да я б их давным-давно
Перестроил в места отхожие.

Но я все равно люблю и юг и восток. Особливо- горячих, шумных, многословных греков. Ничего с собой поделать не могу. И скучаю по Греции и Кипру. Может, это у меня какая-то глубинная ностальгия?

Я всю жизнь влюблен в Грецию. Эта любовь сегодня выражается лишь в приверженности греческой кухне да в мечте когда-нибудь посетить эту страну, которая стала своего рода Родиной моему подсознанию, которое, кажется каждую ночь туда шастает (только тщательно хранит эту тайну от моей дневной персоны). А в юности я все время слушал греческую музыку. Наверно оттого, что я вырос вблизи греческого городка в Ташкенте, дружил с ребятами-греками, и еще, как следовало ожидать, когда легковерен и молод я был, младую гречанку я страстно любил.

Metaxasу в знак благодарности от своего убожества

Что ж, вот Вам мои стихи о Родине

В той стране
Нет теней
Солнце,
Ярче, чем где бы то ни было,
Палит ей спину.
По тропе меж утесами
Пастухи прогоняют стада.
Время сбора маслин
И рука обирает маслину,
Чья не вижу...
Не знаю...
Не помню...
Неважно
Мы уже не вернемся туда.

Над землей,
Той, что в памяти нашей,
Бессильны года:
Так же
С ветром
В колючей траве
В дремоте
Нескончаемо шепчутся волны.
Всё, как было при нас.
Нам туда не прийти никогда
Только в песнях и снах
Одиссей возвращается,
«Пространством и временем полный».

[Rонn]

У коммуниста нет и не может быть Родины, своего народа, нации, для него все эти понятия - пережитки классового общества. В этом смысле Сталин со своей идеей советского патриотизма был ренегатом и ревизионистом. Настоящими коммунистами были Ленин, Троцкий, Бухарин и иже. Находятся умники, которые противопоставляют хорошего Ленина (или Бухарина) плохому Сталину. Да Сталин был святой ангел с неба по сравнению с этой мразью, которую очень ярко вывел Есенин в Стране негодяев в образе Чекистова:

Мне симпатизирует ваше смелое мышление о коммунистической утопии, и что самое главное, что вы являетесь по видимому одним из немногих, которые осознанно добрались до сердцевины, до самой сути, этой разрушительной раковой клетки.
А ведь надо сказать, что это даже на сегодняшний день очень и очень немногим удалось. Многие и по сей день считают, что если б это дело возглавил не Сталин, а например Троцкий, то всё было бы Ок. Они считают, что сама эта система хороша сама по себе. Но только не находится подходящего человека. Но только забывают главное, что эта же система сама же и порождает этих "подходящих" людей, как Ленина, Гитлера, Троцкого, Сталина, и пр. И никому же не придёт в голову, что это и есть тот замкнутый круг, замкнутый круг змеи, которая и пожирает сама себя.
Но скучающих по этому, ещё очень и очень много.

[Metaxas]

Многие и по сей день считают, что если б это дело возглавил не Сталин, а например Троцкий, то всё было бы Ок.

ОК?! Да мир должен быть до гроба благодарен Сталину, что этот бездарный параноик скомпроментировал коммунизм, расколол коммунистическое движение и фактически убил саму идею мировой революции и нового бесклассового общества. Если бы вместо этого грузинского полукровки к власти в стране пришел бы умный Бухарин или гениальный Троцкий, то самые мрачные страницы Замятина и Оруэлла показались бы мультфильмом про Микки Мауса. Впрочем, никому бы ничего не показалось. Никто эти книги уже бы не прочел. История бы зашла в многовековой тупик под названием Социализм.

[Гумеров Эмиль]

Так, дорогие друзья, Мачо, Павел и все остальные...прекращаем выяснение отношений! Последнее предупреждение

[Eothain]

Вам не приходилось смотреть фильм "Семнадцать мгновений весны"? Там есть один момент, когда Мюллер интересно рассуждает о будущности национал-социализма. Смысл таков, что пока живет поколение, которое помнит все реалии нацизма, то рецидива его не будет. Но когда подрастет новое поколение, и это прошлое превратится в легенду в розовом свете, то тогда и появится возможнозть нового его рождения.

Так и тут, с коммунизмом и Россией. Сейчас выживающие из ума бывшие осведомители органов рассказывают своим внучикам, как хорошо жилось всем, как справедливо все было, как все были равны, и как радовались жизни, строя светлое будущее на идеях Ленина-Сталина. Тогда не было "мерзкой буржузной индивидуальности", тогда все делали одно большое дело; ну и прочую глупость, к которой у нормальных людей уже сложился иммунитет.

Вот этот внучек выростет, и сам станет играть в Сашу Ульянова, Че Гевару, Бин Ладена или еще какого подонка. А что, история повторяется. И серпасто-молоткастая плесень еще вылезет, но уже в новых формах, но с неизменной сутью.

[Metaxas]

Вот этот внучек выростет, и сам станет играть в Сашу Ульянова, Че Гевару, Бин Ладена или еще какого подонка. А что, история повторяется. И серпасто-молоткастая плесень еще вылезет, но уже в новых формах, но с неизменной сутью.

Увы, на примере некоторых участников этого форума, которые сами не нюхали того "светлого прошлого", но размахивают здесь красными тряпками, это хорошо видно.

[Laangkhmer]

ОК?! Да мир должен быть до гроба благодарен Сталину, что этот бездарный параноик скомпроментировал коммунизм...

Николаю Второму, Георгу IV за то, что скомпрометировали царскую власть,
Монтаньярам и Робеспьеру, за то, что скомпрометировали идею революции,
Александру VI, Боссюэ и Савонароле, за компрометацию христианства,
Вульгарным материалистам, за компрометацию материализма,
Солипсистам - за компрометацию идеализма,
Бушу - за компрометацию президентской власти,
etc...

[Бастет]

Нина, в теме уже говорят стихами. Я не буду приводить свои стихи. Думаю, уже многие поняли, что у моей Музы ироническая усмешка, а здесь то она совершенно неуместна. Я хочу сказать словами из песни, которую исполнял Марк Бернес:

С чего начинается Родина? С картинки в твоем букваре.
С хороших и верных товарищей, живущих в соседнем дворе.
А может она начинается с той песни, что пела нам мать,
С того, что в любых испытаниях у нас никому не отнять.

И хотя там дальше были слова про буденовку, в целом именно эта песня, а не «То березка, то рябина, куст ракиты» и т.д. или «Широка страна моя родная» и определяет мое отношение к тому, что я называю Родиной. Спасибо Вам за тему.

[Rонn]

С чего начинается Родина? С картинки в твоем букваре.
С хороших и верных товарищей, живущих в соседнем дворе.
А может она начинается с той песни, что пела нам мать,
С того, что в любых испытаниях у нас никому не отнять.

А может быть так?

***
C чего начинается Родина
Со сказок или с букварей
А может она начинается
С растрелов своих сыновей.

[Metaxas]

А может она начинается
С растрелов своих сыновей.

Увы, Rонn, именно с этого она и начиналась. Методично убивали лучших из лучших. Сначала - дворянство, весь цвет российской армии, потом - предпринимателей и комерсантов, потом - интеллигенцию, потом пришла очередь крестьян. Всех лучших, всех самых предприимчевых, умных, благородных, талантливых уничтожали и уничтожали, производя какую-то злую дьявольскую селекцию, выводя породу "нового человека" из социального мусора, из отбросов, из алкогольных вырожденцев, из люмпенов. Ничего более дуракого история еще не знала.

[Марго]

Увы, на примере некоторых участников этого форума, которые сами не нюхали того "светлого прошлого", но размахивают здесь красными тряпками, это хорошо видно.

Мы берем слишком малый отрезок времени. И если брать Россию, как отдельную страну, то становится страшно. Может взять отрезок времени по-больше, и сравнить Матушку-Россию с другими странами? Обидно, что сейчас она в отхожем месте, но для Истории 20 - 30 лет мгновенье, возможно, лет через 50 я дрожащими пальцами еще напишу вам: "А ведь вы сомневались!"

[Metaxas]

Мы берем слишком малый отрезок времени. И если брать Россию, как отдельную страну, то становится страшно. Может взять отрезок времени по-больше, и сравнить Матушку-Россию с другими странами? Обидно, что сейчас она в отхожем месте, но для Истории 20 - 30 лет мгновенье, возможно, лет через 50 я дрожащими пальцами еще напишу вам: "А ведь вы сомневались!"

Вы просто не учитываете, что история движется по экспонентной кривой. То, что происходило раньше за века, сейчас умещается в несколько лет. 20-30 лет, по сравнению с прошлыми эпохами, это огромный отрезок времени. Помните, в фильме "Железнодорожный романс" герой приехал в Москву, в которой отсутствовал 5 лет, и не узнал своего родного города, как Эпименид или Рип Ван-Винкель. Вот я, спустя 15 лет, общаюсь на этом форуме с людьми, выросшими в свободной России, и они для меня - иностранцы, хорошо знающие мой язык. Таков же и я для них. И как бы я не напрягал воображение, я не могу понять жизнь КРЫЗа или Толстого, как они никогда не поймут мою.