Что такое Родина?

[MariaC]

Русь такая, какая она есть, и с брёвнами тоже...

Аминь.

И мы не святее других, но и не гАже.

Я почти об этом и говорю. Где-то святее, а где-то гаже. По всякому бывает.

И мы тоже можем перечислять беды запада без остановки, и предвещать ему скорый конец в аду. Не проблема.

Вполне возможно. Если Вы заметили я не превозношу ни Россию, ни запад.
Все не без греха...
Поэтому и смешно звучит: Святая Русь или Святая Европа или Святая Америка...

Но мать любит своих уродов-детей, а они любят её, причём без всяких аргументов и показных покаяний. Просто так устроена жизнь. Любовь не требует соблюдения никаких предварительных условий.

Не надо меня, русскую, уговаривать.
Бог даровал русским прекрасную страну - с её лесами, берёзами, реками...

Но речь здесь не о том...

[Урфин]

Где-то святее, а где-то гаже. По всякому бывает.

Согласен.
Просто мы все немножко разные, но одинаково нетерпимые.

Все не без греха...
Поэтому и смешно звучит: Святая Русь или Святая Европа или Святая Америка...

Почему бы и нет?

Давайте начнём считать святыми всех - и европейцев, и азиатов, и прекратим друг друга убивать.

[Андрей М.]

Андрей... "Любить" и "надо"- это слова из разной оперы. Если уже "надо"- то нафиг такая любовь? В любви нет и не может быть насилия и слова "надо".

Да, согласен. Слова "надо" быть не должно. Вот по этому я Родину люблю.

Другое дело, когда на твоей родине с тобой обращались как с быдлом бесправным, лишая всех прав, не давая творить, не давая становиться человеком, а в фоне лили потоки грязи и вранья. Уезжая с такой родины многие испытали просто вздох облегчения, как от расставания с мужем-тираном. Требовать от многократно битой женщины, чтобы даже уйдя от этого подонка она испытывала к нему любовь- это цинично и нечестно по отношению к битой на кухне женщине..

Ну это тоже понятно, смотря что назвать правом, и на что. Если тебе нужно право, что либо развалить, отличиться не совсем как все это понимают нормально, то тут придётся выбирать между нормальной жизнью и неприятностями. Так они и при демократии также. Каждый строй защищает себя как умеет. И мы не виноваты в том что родились в данное время и в данном месте. У кого есть возможность уезжает, у кого её нет, живет дальше приспосабливаясь. Но это не означает, что в той Родине не было возможностей самореализоваться. Возможности были, и частной пратикой кое кто умудрялся заниматься. Кто хотел тот верил.

Тут надо разобраться. Если человека никто не спрашивает, а он сам влез и рассказал все доброе, что у него осталось в большой, светлой и просторной душе (ну, вот как Павелз хотя бы)- то может быть, ты и прав- это предательство. Но когда человеку, уехавшему и реализавшемуся, рассказывают о прекрасной родине СССР, а он в ответ спокойно напоминает об одной первомайской демонстрации в Киеве или о том, как его били в школе и о том, насколько он вообще как Личность был неинтересн прежне Родине- то лично у меня язык не повернется назвать его предателм или попрекнуть тем, что уехал..

Да говорить можно обо всём, но только можно издеваясь, можно сочувствуя, можно просто говорить без выводов. А предатель по моему не тот кто уехал, предатель тот кто ненавидит. Ведь скажем я никуда не уезжал, меня просто кинули уходя. И я не виноват в том, что я живу не у себя дома. Времена были такими. А уехать не так просто.

Часто как раз хотим, но не как наблюдатель и врач, а как воспитатель и полководец..

В этом всё и дело.

Скажу еще страшней вещь- есть еще и цветной мир. Но серого, черного и белого- действительно больше Но я- за цветной мир Чего и вам предлагаю.

Спасибо

[MariaC]

Согласен.
Просто мы все немножко разные, но одинаково нетерпимые.

Долготерпения действительно всем не хватает.

Давайте начнём считать святыми всех - и европейцев, и азиатов, и прекратим друг друга убивать.

А зачем это лукавство? Оттого, что мы начнём считать всех святыми, разве прекратятся убийства?

Грешные мы, грешные...и некоторые оправданы только милостью Божьей.

[RehNeferMes]

Мне кажется, понятие "любви к Родине" - это архаизм из эпохи антагонистических национальных государств. То есть конец XVIII века, XIX век. В XXI-м же актуально понятие "любви к малой родине", непосредственно к местам детства, т.е. чистая ностальгия; и любовь к определенной культуре, напр. к русской. Если одно совпадает с другим - место малой родины и место любимой культуры - это можно назвать просвещённым патриотизмом.

"Большой" же патриотизм представляется дикостью. Что это такое? Любовь к государству? Это противоестественно (особенно к такому уродливому, жестокому и неудобному для жизни государству, как путинская Российская Федерация). Государство это корпус чиновничества плюс сумма текстов законов; согласитесь, это неподходящий объект для пылкой любви.

Любовь к стране? А что такое "страна"? Государство? Только что было об этом. Земля? Какая земля? Непосредственно та, на которой вы родились, или непосредственно та, на которой сейчас живёте? Так это "малая родина", и о ней тоже только что было; а другие конкретные земли - что вам до них? Что вам до Челябинской области, если вы живёте в Карелии? Если вы родились в Карелии, всю жизнь живёте там и никогда не были в Челябинской области, вы будете её - Челябинскую область - пылко любить? Ну вот

Любовь к народу? А что такое - народ? Это сумма отдельных людей; абсолютное большинство из них вы ничего не знаете, никогда не знали и никогда знать не будете. Любить неизвестных посторонних людей неестественно; точнее, на это способны толко святые. Собственно, это одна из главных причин, далающих их святыми - такой накал альтруизма: вы лично сами - святой? Нет? Тогда о посторонних более не говорим; остаются те, кого вы знаете. Но из них-то вы любите только родню и друзей. В круг тех, кого вы знаете, входят и ваши враги и обидчики; их вы, разумеется, не любите (соотв.христианскую заповедь не рассматривем, и вы уже согласились, что вы не святой).

Итак, аморфная безликая масса людей, которых вы не знаете, по мере попадания в поле вашего знания сама - без патриотизма - начинает пользоваться вашей любовью или ненавистью. Патриотизм оказывается не при чём. И что же тогда "любовь к народу"? Ну, любовь к его истории, национальному характеру, языку... стоп! Это любовь к русской культуре. Об этом тоже уже было.

И что у нас отстаётся от любви к Родине? То, с чего мы начали.

Это понятие - патриотизм - возникает, как правило, в обществах, находящихся под ударом или агрессией. Когда начинает чётко работать антагонизм "свой-чужой", и "чужой" означает "страдание, беда, убийство, грабёж, смерть близких" и т.д. То есть патриотизм есть оборотная сторона принципа "человек человеку волк", из него вытекает и без него невозможен.

А потому принцип "Родина там, где меньше налогов" слегка лицемерен. В корректной постановке он должен звучать так: "Предпочитаю жить там, где жизнь удобнее" - чувствуете разницу? В принципе одно и то же, но второй вариант менее пафосный

В войну у людей понятие "семья", "родные", "друзья" естественно объединяется с "государством", со "страной" и с "народом", поскольку агрессор претендует уничтожить все эти вещи, у них делается общая судьба, и для спасения одних надо биться за всё. Тогда патриотический порыв естественен. А когда нет войны?

Упрекать людей за то, что сбежали с нищей ядерной помойки, когда представилась возможность - imho лицемерие. Упрекают те, кто сбежать не может, ибо неликвиден и не сможет пробиться в более цивилизованных местах. Тогда и возникает этот мерзкий "патриотизм" типа "ты должен жить в том государстве, где родился, а иное - моральная подлость"; но чем этот принцип отличается от принципа крепостного права? Только одним: размером барской вотчины, с которой не должен сметь уйти холоп.

...Я забыл оговорить последний вариант просвещённого патриотизма: осознание людьми общности своих интересов в масштабе государства. Чувство общего дела, или, если угодно, общей выгоды. Когда Газпрому удаётся продать газ втрое дороже, чем раньше; когда наши оружейники начинают торговать своими изделиями туда, где раньше не торговали; когда "наши" выигрывают где-то какой-то контракт или тендер, или запускают что-то такое, чего больше никто запускать не умеет - это имеет значения для меня, поскольку я с ними связан проживанием в общей экономике. Если богатеет она, больше возможностей делается и у меня, хоть я сам ни газом, ни оружием не торгую; зато я на свои программерские услуги поднимаю цену с двухсот на триста пятьдесят в час - клиенты начинают тянуть и такие деньги. Сумма чужих успехов приводит к улучшению и моей жизни.

Если какая-то датская (к примеру) газета публикует оскорбительную для России и для русских статью, и местный магазин вешает перечёркнутый датский флаг и объявление "мы не продаём датских товаров", и я это одобряю - почему? Да потому что статья навредила лично мне в том числе; приехав за границу, я обнаружу, что во мне видят не меня самого, а прежде всего русского, а в русском видят дикаря и недочеловека; и я почувствую эффект датской статейки на своей любимой шкурке. И я разражаюсь возмущеним, и поддерживаю бойкот датских товаров, и т.д. - я бьюсь за свои интересы.

Они при этом могут быть облачены (для удобоваримости) в форму идеалов. Но это - общность именно интересов. При желании на нё можно навертеть и общность идеалов, возвести надстройку, так сказать; но в принципе это уже декорация.

Итого: любовь к культуре и языку, любовь к "малой родине", общность шкурных интересов - а остальное от лукавого; и нужно оно было владыкам, чтобы холопы окрест не разбегались да охотнее умирать за них (владык) шли; и место такому патриотизму - на вонючей свалке истории.

Опровергайте.

[Eothain]

Очень жаль, что Россия для Вас чужая страна. А ведь кроме наличия СССР и нехорошего отношения к Вашей персоне одноклассников, Россия представляет собой прежде всего страну с великим культурным и историческим наследием. Вобщем, Ваше право относится к России как хотите, но одно Вы должны уразуметь, что Родина она как мать, ее не выбирают...

Понимаете, какое тут дело. Похоже я не смог провести свою мысль. Я говорил об отношении однокласников ко мне ни как об основании для моих решений, а как об индикаторе моей чуждости стране, даже в детстве. Если бы я говорил об основании, то не стал бы упоминать столь смехотворный феномен. Вам не приходилось видеть фильм "Восток-Запад"? Этот фильм был бы прекрасной иллюстрацией моих чувств к стране, в которой я жил, и в которой всегда был чужим.

Можно было бы сказать, что у меня "корни" погибли на войне и умерли в лагерях "отца народов"; что из за этого другие "корни" лишились всего, что имели - и так далее. Но я опять же не про это, как и не про другое великое историческое и культурное наследие, оно здесь не при чем, - ведь можно долго и очень долго говорить, чем прекрасна Россия (ну в восторге я не только от Пушкина, Цветаевой, Пастернака, Тарковского, но и многих других), но это не про то, что я хотел сказать.

Вы говорите, что Родина, как мать - ну мне близка и понятна эта персонофикация. Но что мне непонятно, так это некая религия, сделанная из патриотизма; подразумевается, что у меня должно быть к месту, где я родился, некое чувство долга и обязанности, а если этого нет, то я - выродок с неправильной патриотической ориентацией. Мне это непонятно.

Я понимаю, что Родина - как мать, и я пытался заставить быть себя таким, как все - не смог. А притворятся не хочу. И не видел я в Росии, в которой жил, ни духа Пушкина, ни Толстого. Все это - в далеком прошлом, стране, которой нет.

Да и какой процент современных патриотов, окажись на месте генерала Власова, поступили бы так же, как и этот генерал?

Мне показалось, что он отрекся от своих корней.

Это Вам не показалось. Это так и есть на самом деле.

[Kot]

RehNeferMes

Вы как буддист - начали с ручек, ножек, а закончили отсутствием "Я".

[Wanderer]

Родина для меня - это Россия...
И я люблю свою родину такую какая она есть, при этом не персонализируя ее и идентифицируя ее с СССР или каким либо другим образованием.
Правительства уходят и приходят, а родина остается Родиной, "пусть и не красавица, но..."

Там где я проживаю - всего лишь место жительства. Мне оно нравится, я уважаю эту страну и по своему начинаю любить, но эта страна никогда не станет моей Родиной.

В нашей семье наша любовь к России заметна в детях. Хоть у них и нерусские имена, хоть они и родились не в России, да и говорят по-русски столько же сколько и по-фински, но при этом они знают, что они русские. Они этого не стыдятся...
И если по телеку идет какое-то соревнование и мелькает наш триколор, то старшие тут же садятся болеть за наших, за Россию...
Мы специально не прививаем детям патриотизм (на мой взгляд это глупо), но видно атмосфера способствует такому отношению с их стороны
Поэтому я могу с полной уверенностью повторить: для меня Родина - это Россия... Та страна где я вырос и та страна, чей менталитет (все лучшее из него ) я взял для себя...

[paveletsky]

Для меня родина, страна, в которой я родился - СССР. И хотя я в определенном смысле рад, что такой страны больше нету, я также рад, что она была. Своей малой родиной, а теперь и единственной, считаю, естественно Беларусь. Свободную и синеокую.

[RehNeferMes]

Вы как буддист - начали с ручек, ножек, а закончили отсутствием "Я".

Кстати, очень уважаю эту религию, у меня по ней намечено масса "раскопов" (кроме изучения языков ориг.текстов)

Так что мерси за комплиман Но хотелось бы всё же по сути - эвон сколько тыков в баттоны

[Урфин]

Давайте начнём считать святыми всех - и европейцев, и азиатов, и прекратим друг друга убивать.
А зачем это лукавство? Оттого, что мы начнём считать всех святыми, разве прекратятся убийства?

А кто говорит о лукавстве?
Не надо лукавить. Можно считать всех святыми, а можно считать всех грешниками - всё это лишь разные точки зрения.

Надо просто принять ту точку зрения, которая более полезна и менее ущемляет права и свободы других людей.

А аргументов за то, чтобы считать всех святыми, намного больше, чем за противоположную точку зрения.

Конечно, если кто-то не такой как мы и мы хотим его переделать под собственные вкусы, то мы будем клеймить его и "грешником", и другими обидными словами, лишь бы он почувствовал свою ущербность и стал таким, как нам хочется. Но это и есть психологическое насилие, рождающее ответное насилие. Поэтому то угнетаемые меньшинства столь агрессивны и опасны, хоть по национальному признаку, хоть по идеологическому, хоть по половому.

Надо перестать осуждать других людей, дав им тем самым свободу быть не такими, как нам хочется. Это будет первый шаг к свободе и единению.

[Fr_Pavels]

Политика межгосударственная должна быть прагматичной. Прежде всего. А эмоции это все фигня

[Никодем]

Ребята, про Родину, патриотизм, национализм, и ещё какие-то "измы" - почитайте Веллера. Сильно пишет мужик, современно и очень доходчиво. У меня три книжки евонные имеются в сархивированном виде (или две?). Самая последняя - про нынешнюю Россию. Кому трэба - пишите в приват, скину (если тут не разрешается помещать).

[Fr_Pavels]

ВеллерДа вот он Веллер

http://www.weller.ru/?id=7

В последнее время в критиканство ударился

[Урфин]

Мне кажется, понятие "любви к Родине" - это архаизм из эпохи антагонистических национальных государств.

Пока ещё не архаизм, но при благоприятном развитии человечества таковым станет. Такое понятие просто отомрёт.

и нужно оно было владыкам, чтобы холопы окрест не разбегались да охотнее умирать за них (владык) шли; и место такому патриотизму - на вонючей свалке истории.

Такому - да.