Христиане --одиночки.Есть ли в этом Божья воля?

[сестра Люба]

Сообщение от сестра Люба

Уважаемая Смирна, как уже писала, что "не заметила действий ОТДЕЛЬНЫХ личностей от общества, исполняющих волю Божию в плане спасения". Павел был Апостолом в Церкви в первоапостольское время. Пророки (если вы имеете в виду древних), то они не отделяли себя от народа Израильского. Возможно, я что-то не допонимаю, то объясните, пожалуйста. Заранее благодарю.

сообщение от Смирна: нет, нет; я отвечала вот на это:
... Но нигде не заметила действий отдельных личностей, верующих в Бога и совершающих Его волю (если и были таковые, то они, в конце концов, присоединялись к обществу верующих.

Благодарю. Все сразу прояснилось.

[сестра Люба]

Да, но общество отделяло пророков. Точно то же сказано и о нас.

Цитата из Библии:

16 Преданы также будете и родителями, и братьями, и родственниками, и друзьями, и некоторых из вас умертвят;
17 и будете ненавидимы всеми за имя Мое,
(Лук.21:16,17)

Цитата из Библии:

2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
(Иоан.16:2,3)

Спасибо, beta, за ваши мысли!
Конечно, в нескольких словах трудно передать точный смысл своих размышлений, но где-то будет так:
Пророков Себе избирал Сам Господь и непосредственно обращался к ним. В каждый отдельный период истории Бог избирал Себе пророка с определенной вестью - именно для этого времени. Как я понимаю, главной задачей пророка - быть учителем праведности, благочестия, нравственного поведения, передавать весть от Господа, содержащую наставления, советы, предупреждения, предсказания будущих событий и объяснения их духовного смысла. Это были воистину Святые Божие люди.
Можно ли сказать, что и сегодня каждый отделенный верующий христианин является Божьим пророком и ему определена своя особая весть от Господа для людей? Те тексты, которые вы привели, уважаемый beta, я воспринимаю как слова не к конкретно одной личности, а к тем людям, кто стал Божьим дитем, стал телом Христовым.
Конечно, здесь много страниц было уже исписано, я не смогла ознакомиться со всеми постами, поэтому, наверное, чего-то недопонимаю. Поэтому прошу снисхождения и наставления согласно Писаниям. Спасибо всем за долготерпение! Но пока остаюсь при понимании - Иисус создал Свою Церковь, чтобы она исполнила свою главную миссию - нести весть Евангелие. Также для назидания, наставления, исправления, служения... (тим словам есть подтверждающие тексты из Библии, коих здесь было приведено достаточно). Благословений!

[сестра Люба]

Один брат в Господе (полностью не разделяющий моих религиозных убеждений) сказал:

Пока верующий человек не осознает свою неразрывную связь со всем Телом Христовым, и не начнет служить своими дарами в конкретной поместной общине, - он так и будет оставаться просто ТЕОРЕТИКОМ, знающим букву Писания, и не знающим Духа Писания.
1Корин. 12:13-21:Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. Тело же не из одного члена, но из многих...
Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны.
Христианство - это не просто правильная теория или доктрина, но это ПРАКТИКА нашей повседневной жизни во Христе, ПРАКТИКА нашего христианского служения и ПРАКТИКА нашего христианского общения.

Я склонна согласиться с его словами, основанными на Писании, и хочу добавить: человек - личность социальная и ему очень важно найти себе подобных, которые разделяют его веру. Церковь - это место для общения, для служения Господу и людям, для поклонения и прославления Бога... Человеку важно, чтобы его принимали и понимали - там мы учимся любить...

[Смирна]

КТО ВЫ, осуждающие "чужих рабов"? ... пред своим Господом стоят они и не падают.
А если и "упадут"...


Вы сильны? Братьями, единством...

И мы сильны.
ВЕРОЮ.

Ибо ходим ОДНИ. как слепцы: ищем Истину: не обрящем ли...

"Не судите и не судимы будете": вы кушаете твёрдое? Или "мясное"? или квасное?
(какая кому в этом разница?)

ЖИВ Господь! Он усмотрит и "одиночек", и НЕ одиночек.
Не пересуживайте: людям от этого боль, ибо подвергаете их путь сомнению.

А боль - ...... .... .

мир.

[Andy_asp]

Человеку важно, чтобы его принимали и понимали - там мы учимся любить...

так мы учимся быть любимыми!

[Евлампия]

так мы учимся быть любимыми!

Учимся любить... быть любимыми... Как просто, и в тоже время сложно... Предлагаю поразмышлять над изречением Льва Толстого, очень мудрого, я бы сказала...

Мы не любим людей не потому, что они злы, а мы считаем их злыми потому, что не любим их.

[Andy_asp]

Учимся любить... быть любимыми... Как просто, и в тоже время сложно... Предлагаю поразмышлять над изречением Льва Толстого, очень мудрого, я бы сказала...

Нет на вас ортодоксального православного! Он бы вам про Льва Толстого много чего рассказал!

[Евлампия]

Нет на вас ортодоксального православного! Он бы вам про Льва Толстого много чего рассказал!

Ну и слава Богу, что нету. Мне всегда трудно разговаривать с людьми, которые не умеют извлекать драгоценное из того, что по их ограниченному мнению кажется им ничтожным... Ограниченной являюсь и я. Но до конца своих дней буду стремиться к совершенству...

[сестра Люба]

Лет сто назад один французский критик Альфред Луази с иронией сказал: "Иисус проповедовал о наступлении Царства Божия, а появилась Церковь". И как показывает реальность - сегодня христианство чрезвычайно разнообразно и раздроблено. В мире насчитывается больше тысячи различных конфессий только в христианстве. Конечно, человеку, пребывающему в поиске истины, приходится не просто. Но выбор каждый должен сделать.
Здесь, в одном из постов, отметили, что между единством и верой существуют различия (не дословно, но мысль такая). Повторюсь и приведу стих из Ин.17:21 - Иисус незадолго до распятия молился о единстве Своих последователей: "Да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир". Здесь конкретно сказано, что единство среди последователей Христа - одно из условий веры. Человеку действительно трудно уверовать в Бога, если он видит отсутствие веры среди Его детей, а порой и откровенную вражду.
Апостол Павел писал, что Церковь - это тело Самого Христа: "Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его, полнота наполняющего все во всем" (Еф.1:17,22,23).
Как я понимаю, участие в христианском форуме - это не "военные" действия (кто кого победит), не написание критических заметок, не осуждение другого, не превозношение своего "Я", не унижение и оскорбление и пр., а кроткое (но уверенное) свидетельство о своей вере, личное понимание того или иного вопроса (согласно Писания), проявление духа любви Христа, уважение мнения другого (его выбора), желание понять другого, долготерпения... Если коротко, то проявить на практике свою веру в Иисуса Христа в любви. Надеюсь на такое общение. Благословений!

[Христадельфианин]

Вспомните времена Илии... тогда были 7001 человек истинных поклонников Божиих, которые похоже не знали о существовании друг друга...:

3 Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут.
4 Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом.
5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.

[сестра Люба]

Учимся любить... быть любимыми... Как просто, и в тоже время сложно... Предлагаю поразмышлять над изречением Льва Толстого, очень мудрого, я бы сказала...

Тему о любви никак не могу пропустить! Один из малопривлекательных героев повести К.А. Портер "Корабль глупцов" горько восклицает: "Люби меня! Люби меня, несмотря ни на что! Независимо от того, люблю я тебя или нет! Достоин ли я любви или нет! Можешь ты любить меня или нет! Даже если на свете нет любви, все равно люби меня!".
Это тайное желание глубоко скрыто в сердце каждого человека, не познавшего любви Небесного Отца. Мы можем быть уверены, что Бог работает в нас и через нас с тем, чтобы излить на мир Свою спасительную любовь, не ограниченную никакими условиями. Но этому нужно учиться. Могу сказать, что именно в церкви мне повезло учиться такой любви (до предела еще очень далеко, но). В одиночку мне было бы очень трудно это совершать: было много теории, приходило понимание, что такое хорошо и что такое плохо, а безусловно не получалось (хотя очень старалась). Без церкви не представляю свою жизнь!

[сестра Люба]

Вспомните времена Илии... тогда были 7001 человек истинных поклонников Божиих, которые похоже не знали о существовании друг друга...:

3 Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут.
4 Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом.
5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.

Если мы уже заговорили о ветхозаветных пророках, то приведу один текст (4Цар.6:1), можно посмотреть и в исторических материалах. Там говорится, что со времени Самуила возникли целые пророческие школы. Сыны пророческие вели благочестивый образ жизни, жили вместе большими группами, у них был общий стол. Вероятнее всего, там изучали Слово Божье, проповедовали, прославляли Бога, укрепляли народ в благочестии. Могу сделать вывод, исходя из этого, что пророки не были одиночками, у них были ученики, вместе собирались и т.д. На современном языке - у них была "церковь". Ну а то, что пророк в своем отечестве не пророк - с этим невозможно не согласиться - так говорит Писание. Но опять сделаю акцент: пророка избирал Сам Господь и давал Ему конкретную весть для конкретного времени. Я не могу сказать, что меня Бог избрал пророком, а вы - не знаю.

[BABON]

Приветствую всех любовью Господа нашего.

Один брат в Господе (полностью не разделяющий моих религиозных убеждений) сказал:

Пока верующий человек не осознает свою неразрывную связь со всем Телом Христовым, и не начнет служить своими дарами в конкретной поместной общине, - он так и будет оставаться просто ТЕОРЕТИКОМ, знающим букву Писания, и не знающим Духа Писания.
1Корин. 12:13-21:Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. Тело же не из одного члена, но из многих...
Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны.
Христианство - это не просто правильная теория или доктрина, но это ПРАКТИКА нашей повседневной жизни во Христе, ПРАКТИКА нашего христианского служения и ПРАКТИКА нашего христианского общения.

Я склонна согласиться с его словами, основанными на Писании, и хочу добавить: человек - личность социальная и ему очень важно найти себе подобных, которые разделяют его веру. Церковь - это место для общения, для служения Господу и людям, для поклонения и прославления Бога... Человеку важно, чтобы его принимали и понимали - там мы учимся любить...

Возлюбленная сестра моя в Господе - прокомментируй пожалуйста такой случай. Приходит ко мне родственник и спрашивает: Ты так и не ходишь в церкву? Говорю - нет, а зачем? - начинает увещевать пойти в церковь: - там хорошо, там батюшка, иконы! Так мне Христа достаточно - говорю. Жалко - говорит - мне тебя. Вот я когда болел сильно, и так мне невмоготу было, что и жить не хотелось. Вышел я в огород, повернулся на восток, откуда Христос придет, и говорю: Господи, сделай уже как хочешь, или в смерть, или в жизнь. И как уснул - проспал 12 часов. С тех пор не разу не болел. Вот тут я его и спрашиваю: А что ж ты сам пошел с Богом в огород разговаривать, а меня к иконам да к батюшкам отправляешь?


Вы опять хотите заковать Меня в стены каменные, связать Меня образами, златом и красками.
Вы опять хотите чтобы Я жил среди камней, но Я живу в сердцах сокрушенных.
Вы смотрите на то, что не Мое и что не Я, и хотите в том увидеть Меня и не видите Меня.
Хотя Я рядом с вами.
Вы ходите мимо Меня, и сердце Мое плачет о вас.
Ибо вы слепы и глухи ко Мне и не хотите знать Меня.
Вы слушаете тех, кто глух и слеп и вдет вас к погибели вашей, говоря о себе, что они пастыри ваши.
А Меня не хотите знать и слышать, Пастыря вашего любящего вас.
Вы делаете мерзкое пред очами Моими, ибо вы избрали себе идолов для поклонения и тешите себя, что служите Мне,
Но это не так.
Каждый день Я жду вашего обращения ко Мне, но вы упорно отворачиваетесь от Меня Живого и Истинного Бога вашего.
Ваш идол - плоть ваша.
Ваш идол - слава и власть земная.
Ваш идол - дружба с этим миром и потакание ему.
Вы тешите себя надеждой на спасение, но упорно идете по дороге погибели и не хотите слушать тех, кого Я посылаю к вам.
Ваши уши не слышат слов Моих, ибо вы слушаете только себя.
Вы не любите Меня, и Мое сердце томится, глядя на вас.
Вы все те же, и не хотите изменить пути своего.
А Я взываю к вам день и ночь- обернитесь ко Мне, Богу вашему Живому и Истинному.
Не ходите вслед слепцов возомнивших о себе, что они близки Мне и знают Меня.
Я не ставил их на места их, и не призывал их служить Мне.
Они поступают по похоти сердец своих, а не по воле Моей.
Нет, они не знают Меня, и не любят Меня.
Тот, кто знает Меня, тот творит угодное Мне и знает что желанно Мне.
Вы полагаете, что ваше дерево живое и плодоносит..
А оно давно высохло и даже малые зеленые ростки вы обрубаете, хотя Мне они дороги. И ради тех ростков Я не срубаю дерево высохшее.
Но Я не пощажу высохшее и срублю.
И рухнет дерево то, и разрушится, и познают все, что были в прелести и обмане великом.
Потому взываю к вам Я, Господь ваш и Бог ваш.
Откроете глаза ваши. Очистите сердца ваши, ибо они полны лжи и обмана.
Миром своим наполнены вы, а не Моим.
Отвернитесь от неправды вашей.
Не лгите себе, не обманывайте себя, что вы спасены.
Я милостив, но не Я сужу вас, а дела ваши судят вас.
И вы сами выносите себе приговор и приговор тот тяжек для вас.
Почему вы не любите друг друга, как Я говорю вам?
Потому что тьма в вас, но вы принимаете ее за свет.
Нет правды в вас, а вы полагаете, что дружите с ней.
Вы разрываете тело Мое, а полагаете, что созидаете Его.
Вы боль Моя.
За что вы так ненавидите Меня?
Не лгите Мне, что вы любите Меня, ибо Я вижу сердца и дела ваши.
И они не угодны Мне

Благословений всем Бога Отца.

[BABON]

Лет сто назад один французский критик Альфред Луази с иронией сказал: "Иисус проповедовал о наступлении Царства Божия, а появилась Церковь". И как показывает реальность - сегодня христианство чрезвычайно разнообразно и раздроблено. В мире насчитывается больше тысячи различных конфессий только в христианстве. Конечно, человеку, пребывающему в поиске истины, приходится не просто. Но выбор каждый должен сделать.

Все верующие знают, что Иисус Христос воскрес и вновь грядет, и говорят, что служат живому Богу. Но как только речь заходит о том, может ли Бог говорить, они отвечают уклончиво, настороженно (как учили) -« Да, через Библию». А если дальше развивать эту тему, скажут (как учили) - «Это обольщение». Захочется споров, можно предложить послание к Коринфянам или еще какие места. Если на что не могут ответить, скажут -« Нужно спросить у старших братьев». Как всё просто.
Библия великое поле для разномыслия, споров, распрей и сражений.
Великое пространство для любящих махать обоюдоострым мечем, который рубит противников и тебя.
Великое поле для труда, множества конфессий, волков и лжецов на ниве Божьей.
Великое поле для овец Христа, которых бараны и козлы бьют, отлучают, калечат и толкают в бок.
Великое поле для сеющих пшеницу и плевелы, добро и зло.
Великое поле для ищущих славы, строящих свою жизнь и желающих пожить за чужой счет.
Великое множество питающихся от стада, волов молотящих и прочих менял и ростовщиков то и дело снующих по нему, ища свободные места. Придумавших новую религию, которая заменила веру. Чтобы собирать десятины, дары и приношения с вдов и нищих, на пресловутую евангелизацию до края вселенной не обращая внимания на нужды их. Выставляя коробку Иуды искариота на видное место с притворным весельем, хлопаньем, с угрожающими цитатами из книг, нося ее по рядам, принуждая нищих и немощных стесняться, чувствуя угрызения совести, кладя в нее мелочь. Образовав пирамиды подчинения и иерархий, именитые сеятели брали под собственные крыла целые регионы в бывших странах коммунистической империи антихриста. Практически почти во всех крупных, а также как и в небольших городах есть по несколько церквей стоящих под покровительством и влиянием тех или иных именитых в христианском мире персон . Скажем: Аполос, Кифа и Павел. А где же Христос? Что делят? Деньги? Славу? Да, видимо главное это. Овладевали городами, но не надолго. Царствовали, но краткое время. Все построенное ими разваливается и рассыпающееся не могут собрать. А что собирают, то не знают как удержать. Обещания их оказались всего лишь словами и упование на них развеялось по ветру. Желающие царствовать, говорят о царстве, благоденствия о благоденствии, денег о деньгах, а любящие Бога- о любви к Нему. Все смешалось и перепуталось, как узор на замысловатом ковре, как корни пшеницы и плевел. Все уклонились, все сбились с пути, нет верных среди людей

Здесь, в одном из постов, отметили, что между единством и верой существуют различия (не дословно, но мысль такая). Повторюсь и приведу стих из Ин.17:21 - Иисус незадолго до распятия молился о единстве Своих последователей: "Да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир". Здесь конкретно сказано, что единство среди последователей Христа - одно из условий веры. Человеку действительно трудно уверовать в Бога, если он видит отсутствие веры среди Его детей, а порой и откровенную вражду.

Иисус молился о духовном единстве "как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино ". Для духовного единения со Христом и Отцем недостаточно собраться 2 или 3 - еще нужно, что бы эти 2 или 3 были единого духа с Отцем и Христом!

Как я понимаю, участие в христианском форуме - это не "военные" действия (кто кого победит), не написание критических заметок, не осужден личное пониманиеие другого, не превозношение своего "Я", не унижение и оскорбление и пр., а кроткое (но уверенное) свидетельство о своей вере, личное понимание того или иного вопроса (согласно Писания), проявление духа любви Христа, уважение мнения другого (его выбора), желание понять другого, долготерпения... Если коротко, то проявить на практике свою веру в Иисуса Христа в любви. Надеюсь на такое общение. Благословений!

Аминь!

[beta]

Те тексты, которые вы привели, уважаемый beta, я воспринимаю как слова не к конкретно одной личности, а к тем людям, кто стал Божьим дитем, стал телом Христовым.

Ну конечно гнать будут только Божьих.