Христиане --одиночки.Есть ли в этом Божья воля?

[Надежда_В]

.

...Я написал Надежде пост помогите ей с ответом.

Так если Вы считаете, что я сама не смогу ответить, то зачем мне вопросы задаете?
И почему Вы думаете, что я начну сейчас перед Вами объясняться и отвечать на Ваши вопросы?
У меня давно пропал интерес к этой теме,да и ответы на Ваши вопросы уже были написаны в этой теме....
Потрудитесь почитать...

[Ястреб.]

Так если Вы считаете, что я сама не смогу ответить, то зачем мне вопросы задаете?
И почему Вы думаете, что я начну сейчас перед Вами объясняться и отвечать на Ваши вопросы?
У меня давно пропал интерес к этой теме,да и ответы на Ваши вопросы уже были написаны в этой теме....
Потрудитесь почитать...

Это вы любовью Божьей написали или собственной по вере. Вы, как я понимаю не знаете ответа. Понимаете вы меня боитесь, что я вас как вы думаете собираюсь уловит в чём то. Нет это не моя цель. Но я точно вижу, что вы руководствуетесь к ближнему по заповеди, возлюби ближнего. Или я не прав?

[Певчий]

...Я написал Надежде пост помогите ей с ответом.

Брат, на все вопросы ответы мы получаем только от Господа. Я сам в свое время не любил, когда на меня кто-то давит мнимым своим авторитетом. Это неприятное ощущение. Потому и другим не желаю того, что самому не нравилось. У всякого откровения свыше есть свое время. Ускорять же то событие искусственно - то же самое, что пытаться руками раскрыть бутон цветка. Нет, он должен раскрыться сам изнутри, когда придет срок созревания... Так и к единомыслию мы все приходим ТОЛЬКО ИЗНУТРИ наученные Самим Богом...

[Надежда_В]

Это вы любовью Божьей написали или собственной по вере. Вы, как я понимаю не знаете ответа. Понимаете вы меня боитесь, что я вас как вы думаете собираюсь уловит в чём то. Нет это не моя цель. Но я точно вижу, что вы руководствуетесь к ближнему по заповеди, возлюби ближнего. Или я не прав?

А почему я должна Вас бояться?
В чем Вы меня можете уловить? Я не сделала ничего плохого и не написала ни какой ереси.....
Впрочем, можете думать обо мне как Вам нравится...
Оправдываться перед Вами не в чем....Общение с Вами прекращаю, так как вижу, что спрашиваете не с добрыми намерениями...
Всех Вам благ!

[Ястреб.]

Брат, на все вопросы ответы мы получаем только от Господа. Я сам в свое время не любил, когда на меня кто-то давит мнимым своим авторитетом. Это неприятное ощущение. Потому и другим не желаю того, что самому не нравилось. У всякого откровения свыше есть свое время. Ускорять же то событие искусственно - то же самое, что пытаться руками раскрыть бутон цветка. Нет, он должен раскрыться сам изнутри, когда придет срок созревания... Так и к единомыслию мы все приходим ТОЛЬКО ИЗНУТРИ наученные Самим Богом...

И я назову тебя братом, так как ты понял, что я желал сказать. А именно, все христианские религии мира основаны на любви человеческой, поэтому со временем люди начали разрывать истину каждый по своему мнению согласно любви к истине.

24 И сказал им: замечайте, что слышите: какою мерою мерите, такою отмерено будет вам и прибавлено будет вам, слушающим.
(Мар.4:24)

...Каждый имеет первоначально свою любовь к Богу и слышит по разному, и отойдя в сторону начинает говорить так, как ему добавилось согласно его совести, для этого ранние была заповедь возлюби ближнего своею любовью. А как же своею можно угодить Богу, нет нельзя, если все религии основаны на человеческой любви то они все мёртвые, потому что закон упразднен и награды за соблюдение Закона заповедей не будет.

А вот совсем дело другое. Христос дал нам новую заповедь которая нам говорит чтоб мы любили друг друга любовью Христа то есть Божью, но не своею.


34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
(Иоан.13:34,35)

Думаю ты понял разницу. Так вот истинная вера когда мы поступаем по любви Христовой и исполняем новую заповедь. Что я и пытаюсь объяснить. А все веры основаны на законе, постановлениях и правилах, а это есть уже не от Бога но прямо это вера антихриста, так как вместо истиной любви сатана хитро подсовывает старые заповеди чтоб все споткнулись об них. Так как законом оправдаться не кто не может, следует что все веры мертвы.

Проснитесь Девы.

[Ananas]

В последнее время не редко встречаю христиан,которые утверждают,что принадлежать(посещать) к поместной церкви не обязательно,что они итак принадлежат к Вселенской Церкви Христа.
Хотелось бы понять на чем основано подобное утверждение....
Является ли это истиной и соответствует ли подобное утверждение Слову Божьему?
Цель темы:понять христиан,которые не желают принадлежать к церкви.
Спорить не нужно.
Если есть желающие поделиться тем,какие благословения им приносит жизнь в Теле Христа ,то буду рада.....

А что накинулись то все так на одиночек? Потому что в церкву денюшку не несут?
Причина всему - лицемерие, самый распространенный вирус в церквях. Многое можно простить, но доверие восстановить невозможно!
Глупый пастырь, разрушит дом свой, собственными руками.

А еще написано, что: где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них (Мф. 18, 20) Это уже церковь!

[alexey957]

Цель темы:понять христиан,которые не желают принадлежать к церкви.
Спорить не нужно.
Если есть желающие поделиться тем,какие благословения им приносит жизнь в Теле Христа ,то буду рада.....

Не Церкви ибо это не возможно а к поместным церквам

17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.
(2Кор.6:17)

[Alex54]

И так до бесконечности, пока не появляются под конец "внеконфессионалы", люди, разочаровавшиеся во всех, из-за чего и ставшие сами себе "церквами", "пророками", "апостолами", "учителями". Это оторванные от целостного Тела во Христе организмы, заблудившиеся овцы, с сильно поврежденным разумом (говорю это не в оскорбительном смысле, а с искренним сочувствием им). Демоны действительно повредили им разум настолько, что им очень затруднительно разобраться со всем тем багажом "знаний", что им напичкали под личиною "непреложных истин". И тут уже многое зависит от их сердец. Если с поврежденным разумом они все же работают над своим сердцем, умягчают его, упражняются в любви, то плод приобретут в этой жизни, так что будут у них свои венцы от Господа, хотя и огня не минуют. Ибо за свои же заблуждения, которые откроются в Последний День, они опытно вкусят страдания сами в себе...

Откуда такие подробности о "внеконфессионалах", вы из их числа в прошлом?

[Певчий]

Откуда такие подробности о "внеконфессионалах", вы из их числа в прошлом?

После того, как я сперва побыл 4 года среди пятидесятников, я потом еще столько же был среди внеконфессионалов, пока не примирился с ПЦ. Потому, думаю, что имею представления о том состоянии души, когда не хочется ни к кому примыкать, так как боишься "замараться" от всех.

[korablevsergey]

После того, как я сперва побыл 4 года среди пятидесятников, я потом еще столько же был среди внеконфессионалов, пока не примирился с ПЦ. Потому, думаю, что имею представления о том состоянии души, когда не хочется ни к кому примыкать, так как боишься "замараться" от всех.

Пошёл на поля обработанные химикатами,где на вид плевелов меньше,однако и продукт отравлен...
Генная инженерия однако...Взяли из Египта,добавили Персии,растворили Византией...

[Певчий]

Пошёл на поля обработанные химикатами,где на вид плевелов меньше,однако и продукт отравлен...
Генная инженерия однако...Взяли из Египта,добавили Персии,растворили Византией...

Обычная риторика.
Без комментариев...

[korablevsergey]

Обычная риторика.
Без комментариев...

Так и добавить нечего вам Саша...Увы...

[Alex54]

После того, как я сперва побыл 4 года среди пятидесятников, я потом еще столько же был среди внеконфессионалов, пока не примирился с ПЦ. Потому, думаю, что имею представления о том состоянии души, когда не хочется ни к кому примыкать, так как боишься "замараться" от всех.

Меня всегда смущает когда говорят, что внеконфессиалы оторваны от Тела.
Что верующий который всех покинул перестал быть с Христом?
Пример, я периодически часто общаюсь со своей прежней общиной.
Если я воцерквляюсь, то я стану частью Тела, а если нет - оторваный член Тела полуживой?
Церковь - собрание верующих. Я прихожу в собрание, я становлюсь частью собрания.
Но вера первична. Церковь не способна не прибавить, не убавить моим отношениям С Богом.
Собираясь в собрании мы лишь утешаемся верою друг друга, потому, что христианин - это самостоятельная и самодостаточная единица.
Многое утрирую, без этого никак.

[Певчий]

Меня всегда смущает когда говорят, что внеконфессиалы оторваны от Тела.

Во-первых, давайте помнить, что внеконфессионал внеконфессионалу рознь. То, что внеконфессионал оторваен от Церкви, для меня однозначно. Но это не означает, что оторванный от Церкви не может слышать голос Духа Святого и отвечать на тот зов свыше. Может. И это уже область личной веры, которая не может оспариваться, так как для внешних глаз те личностные взаимоотношения между душой и Господом чаще всего сокрыты. Т.е., здесь мы сталкиваемся с проблемой разного понимания того, что есть Церковь. Внеконфессионалы (как и многие конфессионалы) под Церковью подразумевают только мистическое Тело Христа, которое не имеет потребности во всей той внешней составляющей, которую усматривают в Церкви православные и католики. Здесь у них чаще всего есть только один критерий - личная вера. Раз веруешь в Господа Иисуса Христа, то автоматически становишься частью Тела Христова. При этом одни из них готовы допускать мысль, что членами Тела Христова могут быть даже некоторые православные и католики, а другие (радикальное крыло) - категорически не допускают возможным чтобы хоть кто-то из причастников какой-либо официально зарегистрированной у власти кесаря деноминации под каким-то наименованием (ну нельзя именоваться ни православным, ни католиком, ни баптистом, ни пятидесятником и т.д.) может быть членом Церкви. Дескать, всем им нужно покаяться в этом грехе и стать такими же внеконфессионалами, как они. Сам я, будучи внеконфессионалом, придерживался более первого взгляда. Это еще называют верою в невидимую Церковь, состоящей из членов разных конфессий, искренне верующих. Но потом я отказался от этого воззрения. Почему? - Потому, что даже в Писании я нахожу для себя тот факт, что ранняя Церковь являлась не просто мистическим Телом Христа. Она имела все те атрибуты, которые сегодня принято классифицировать как конфессиональные. Там существовала иерархия среди руководящего звена. Там совершалось рукоположение. Там осуществлялись соборы по спорным моментам в жизни христиан, определения которых классифицировались как "угодно Духу Святому и нам" и далее озвучивалась позиция по спорному вопросу, которую доносили потом по всем поместным церквям, как ОБЩЕЕ требование для всех верующих. Т.е., при внеконфессионализме всего этого осуществить просто нельзя.

Что верующий который всех покинул перестал быть с Христом?

Не всегда, но бывает и такое. Тут все очень индивидуально, так что всякий случай нужно рассматривать отдельно. Но то, что именно грех побуждает верующего отделиться от Церкви, это однозначно. При этом Христос не всегда покидает такого человека. Ведь Сердцеведец видит причину того, почему тот или иной верующий уходит в раскол. Чаще всего уходят по незрелости ума, будучи искренне обманутыми. Вот эта искренность и является той тонкой ниточкой, посредством которой Христос продолжает воздействовать на младенца, самого не ведающего, что он творит. Хотя сам он при этом убежден, что понимает, что делает, что выполняет волю Божью, отделяясь от блудницы...

Пример, я периодически часто общаюсь со своей прежней общиной.
Если я воцерквляюсь, то я стану частью Тела, а если нет - оторваный член Тела полуживой?

Смотря к какому телу воцерковитесь. И здесь, как я понимаю, невозможно воцерковиться искусственным способом. Т.е., к истинному воцерковлению должен подвести верующего только Господь в то время, когда придет должное созревание плода. Раньше срока, без слышания гласа Божия, побуждающего к тому воцерковлению, лично я никого никогда не агитирую. Даже напротив, я часто прямо говорю инославным, чтобы они ни в коем случае не шли против своей совести и не пытались примириться с ПЦ, пока они не разрешат все то, что их удерживает от того примирения. Иначе это будет не по вере для них, будет грехом. Тут должно идти только на зов Господа...

Церковь - собрание верующих. Я прихожу в собрание, я становлюсь частью собрания.

Брат, у термина "церковь" есть очень много смысловых значений. Более того, скажу Вам и такое, что у христиан вообще нет патента на этот термин. Это обычное мирское слово, которое использовалось и в римской империи еще до того, как Господь создал Церковь Свою на земле. Вызванные в армию воины призывники - именовались тоже "церковью". У меня есть сосед оккультист, практикующий общение с "духовными наставниками" из космоса. У себя дома он собирает свою паству, которую также называет "церковью". Т.е., любое сообщество людей вполне может именовать себя "церковью". А если так, то нам должно обращать внимание не на внешнюю форму слова, а на ту духовную реальность, которая стоит за тем словом. Любой философский кружок единомышленников имеет точно такие же притязания на то, чтобы именовать себя "церковью"...

[Побеждающая]

Церковь не способна не прибавить, не убавить моим отношениям С Богом.
Собираясь в собрании мы лишь утешаемся верою друг друга, потому, что христианин - это самостоятельная и самодостаточная единица.

Бог создал церковь, врата ада не одолеют церковь, и вернется Иисус за церковью. Господь прилагает спасаемых к церкви. Поэтому про самодостаточность единицы не скажешь. Господь дал дары Духа Святого в церкви каждому члену, для служения друг другу. И когда мы служим друг другу Божьими дарами, то церковь растет и укрепляется. Дух Святой приготовил дары и место в Теле Христа(церкви) каждому верующему. Кто-то является руками, а кто-то ногами и т.д. Конечно мы можем приходить в церковь и уходить, но тогда мы так и не сможем занять место в церкви, которое приготовил для нас Господь и не сможет послужить Господу так, как Он бы хотел. Да и Господь служит часто через Своих детей, поэтому оставаясь в самодостаточности мы не только лишаемся возможности послужить Божьим детям, но и возможности, чтобы нам Господь послужил.