Церковь или Клуб?

[svetham]

Вот у меня и вопрос - а в чём я должен покаятся?

Пусть Дух Святой покажет.

Я Вам тоже хочу задать вопрос. Скажите, когда Вы пришли к Богу и ступили в Его церковь - разве Вам было плохо? Вы еще не знали тогда достаточно близко служителей, не знали о неправде, которая творится в церкви, и сердце Ваше было полно любви к братьям и сестрам. Но вот пришла какая-то информация и люди, которые были до не давнего времени хорошими, стали грязными и жадными грешниками. Конечно, белому и пушистому не место рядом с такими и вот уже следующий вывод - а ведь все церкви такие... И с чем остаются вот такие "святые"? С собственным толкованием библии и с поиском единомышленников, которые также будут воевать с церковью и самим собой...

[willkop]

willkop, я не узнаю тебя брат. Что за фразы "...задрать юбку и наклониться..."?
Хочу напомнить, что в Писании есть слова "Подставь другую щеку".
Где твое великодушие? Где твоя мощь Слова в Милости и ЛЮБВИ, на которую ты недавно был силен? Брат, не позволяй убийству стать смыслом жизни. Вернись к любви.

12 Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.

Так вот и я думаю, что должен отчитываться перед Богом, а не перед людьми, но там ещё написано: " Итак, имея Первосвященника великого, прошедшего небеса, Иисуса Сына Божия, будем твердо держаться исповедания [нашего]".
Интересно кого же я так возненавидел и убил, если я не навязываю никому свою позицию, каждый силён сам сделать свой выбор. И не назвал никого конкретно, кроме проблемы.
Горе вам фарисеи-лицемеры - Иисус повторил восемь раз по разным причинам, ну просто расстрелял их из пулемёта духовного и ничего.

"при начале всякой дороги устроила себе возвышения, позорила красоту твою и раскидывала ноги твои для всякого мимоходящего, и умножила блудодеяния твои".
Разве у меня получилось хуже?
"раскрываема была нагота твоя перед любовниками твоими". (Иез.16)
а вот и про юбку и наклониться - более конкретно.

А если уже говорить о праве создателя темы - это вообще бытовой вопрос и если я не к месту (не в тему) - навязываться не буду.

Только что прочёл. У меня нет никаких оснований не желать общаться (эмоции не в счёт) и если кто то со мной не согласен, это его право и это норма:
" Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю. Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные".
Искусные, в прямом переводе - одобренные (Богом).
Иначе как можно меня поправить?

[svetham]

«Обвешанный» разного рода ярлыками человек никогда и ни во что поверить не может, Божья личность же, наоборот, не может не верить. Не дает нам примириться с другими людьми именно наша неадекватная самооценка. Бог же хочет привести всех нас к единению с Собой. Но Он не сможет это сделать до тех пор, пока мы не откажемся от прав на самих себя. «Отвергнись себя», отрекись от своей независимости, от своих прав и только тогда ты дашь шанс прорасти в тебе настоящей жизни. Без Божьей помощи, мы никогда не сможем узнать о безднах, таящихся в нас, и поэтому не сможем правильно себя оценить. Сначала нам кажется, что нам это под силу, но потом приходит понимание, что есть только одно Существо, Которое нас понимает это наш Творец. Личность неуловима, и узнать, кто мы есть на самом деле, можно только тогда, когда мы сливаемся с другой личностью. Когда человека посещает любовь или Дух Божий, он преображается и уже больше не держится за свою исключительность, за свое гордое одиночество. О нашем Господе в смысле исключительности и независимости невозможно сказать ничего. О Нем можно сказать только в смысле Его Личности «Я и Отец одно! (Ин. 10:30). Так же и о человеке Господь говорит в смысле личности: «Да будут едино, как Мы едино».

Согласна.

Думаю, что отделение от мира и греха часто переделывается в "отделение от людей" и получаются люди-перевертыши, откровения которых строятся вне Церкви, а потому не направлены на её созидание.

[willkop]

Что же нам, овцам, делать, когда наш пастор согрешает?

Я никоим образом не могу касаться человека если не имею конкретных фактов, да и то могу только не согласиться с его поведением или позицией. Никак не пойму почему моё несогласие с чьей то позицией, некоторыми тут же заносится в категорию - осудил. Считаю это попыткой духовного изнасилования и силового загибания под своё мнение с улыбкой на лице при этом типа - брат, мы тебя любим. Насильник тоже может сказать, что любит свою жертву. Но той почему то так не кажется.
Написано - где Дух Господень - там свобода, а значит там, где насилие в навязывании своих доктрин - Бога быть не может. Он там - где хочет и всякий, кто пытается заявить, что Бог именно у них - напрочь не имеет Его. На Бога заявить монополию не может никто. И если кто то подгоняет меня под Грицько - пусть сперва покажет кого и в чём я ограбил.
И напоследок, что делать если пастор или кто либо другой:
"И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, - ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины. И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек".
Прошу особо заметить, что Моисей тут прообраз не пастора - а Христа.
Любовь Божья всегда имеет меч. Он у него изо рта выходит.

[Евлампия]

Любовь Божья всегда имеет меч. Он у него изо рта выходит.

Правильно. И меч этот обоюдоострый. А еще написано, что ничто входящее извне человека не оскверняет, а только то что изнутри: злоба, ненависть, неприятие... Иисус Христос пришел на землю и дал нам новую заповедь: чтоб мы любили друг друга. И Он хорошо знает также, что своей силою нам не преодолеть свою греховную природу. Пасторы ли мы, левиты, учителя или простые, никому неизвестные христане...

Церковь - это не клуб "святых", а больница для больных грехом. И мы с вами являемся одними из таких больных, я также как и Вы, мой пастор, и другие мои братья и сестры еще больна грехом и нуждаюсь в спасении. Абсолютно святых и непогрешимых среди нас нет. Бывают, конечно же, я не спорю и такие ситуации, которые приводят к отсутствию духовного мира в церкви. При этом также может быть лучше сменить общину, найти более приемлемую лично для Вас... В любом случае, представьте это дело Господу и руководствуйтесь побуждениями Святого Духа, который говорит к Вам через совесть и через наставление других людей. Но никогда не делайте поспешных необдуманных поступков. Последнее предложение относится в полной мере и ко мне. Я еще на такие поступки очень и очень горазда. Но все реже, к моему великому удовольствию.

[willkop]

Пусть Дух Святой покажет.

Я Вам тоже хочу задать вопрос. Скажите, когда Вы пришли к Богу и ступили в Его церковь - разве Вам было плохо? Вы еще не знали тогда достаточно близко служителей, не знали о неправде, которая творится в церкви, и сердце Ваше было полно любви к братьям и сестрам. Но вот пришла какая-то информация и люди, которые были до не давнего времени хорошими, стали грязными и жадными грешниками. Конечно, белому и пушистому не место рядом с такими и вот уже следующий вывод - а ведь все церкви такие... И с чем остаются вот такие "святые"? С собственным толкованием библии и с поиском единомышленников, которые также будут воевать с церковью и самим собой...

Когда я пришёл - были розовые очки. Но впоследствии некоторые сильно постарались разбить их дубиной суровой реальности ... вместе с лицом. Иногда все силы уходили на борьбу с обидой, но я зубами цеплялся за организацию, пока Бог Сам не сказал прекратить этот никому не нужный мазохизм. Сейчас я имею более менее регулярное общение со многими своими друзьями и знакомыми и никто не находит во мне анафемы и я никого не призываю куда то там выходить. Если бы я на самом деле был злой, вечно всем недовольный и еретичный - люди бы шарахались от меня. Но шарахаются только некоторые, которых верхушка заочно настроила на это и они со мной вообще не общались (очевидно это и есть признак любви).
Я не призываю кого то куда то выходить, считаю, что собрание - это библейская норма. Но когда в собрании лидеры, не в состоянии никак обосновать это библейски - попросту затыкают тебе рот если ты с чем то не согласен - это человеческий произвол и с Богом ничего общего не имеет.
Так что назвать меня белым и пушистым одиночкой не получится, разве только при недостатке других аргументов.

[Евлампия]

Согласна.

Думаю, что отделение от мира и греха часто переделывается в "отделение от людей" и получаются люди-перевертыши, откровения которых строятся вне Церкви, а потому не направлены на её созидание.

Тогда еще один отрывочек.


Хочу поделиться с читателями, по разным причинам еще до конца не избавившимися от ярлыков, с выработанными мной привычками, которые существенно помогли мне улучшить представление о себе. В первую очередь я твердо решила перестать навешивать сама на себя ярлыки типа «я не справлюсь», «я недостаточно профессиональна», «я никогда не стану эмоционально уравновешенной» и т.д., поскольку хорошо усвоила жизненный урок: мы склонны навсегда остаться тем, что написано на нашем ярлыке. Потерпев очередную неудачу в чем либо, я не спешу делиться этим с людьми, а признаюсь или исповедуюсь в ней Богу, а затем больше не осуждаю себя. При этом хорошо помню (так записано в Слове Божьем!), что тем самым продвигаюсь к тому, чтобы стать похожей на Христа. Для того чтобы вырасти, нужно время. Поэтому очень важно относиться к себе по-доброму, снисходительно, так же, как мы были бы добры и снисходительны к любому другому человеку. Перестав сравнивать себя с другими, я стала осознавать, что я уникальная личность, и я очень нравлюсь своему Творцу! Так почему же мне не относиться к себе так же, как относиться ко мне Бог? Это решение помогло мне больше концентрироваться и размышлять о милости Божьей, Его любви и признании, чем о критических и порой весьма обидных замечаниях других людей, которые всегда звучали, звучат и будут звучать в нашем жестоком мире. Близкие дружеские отношения я стала заводить с теми людьми, кто оптимистичен, кому я нравлюсь, и кто умеет наслаждаться жизнью, несмотря на трудности, встречающиеся в ней. Да и сама стала больше помогать другим увидеть себя такими, какими их видит Бог. Благодаря всем этим тренировкам я стала больше смеяться, искать в жизни веселые стороны и радоваться им. Более реалистичной стала в отношении того, чего жду от других, учитывая специфические таланты, дарования, способности и потенциал каждого человека. Как важно уметь расслабляться и воспринимать любой удар судьбы спокойно! Ведь если безгрешный Иисус тридцать лет готовился к трехлетнему служению, то, возможно, Бог так же неспешен и в отношении меня

[Евлампия]

Так что назвать меня белым и пушистым одиночкой не получится, разве только при недостатке других аргументов.

Я искренне за Вас рада. Значит, забывая заднее, Вы таки простираетесь вперед! Бог Вам в помощь!

[Двора]

собрание - это библейская норма.

При том то , куда тебя, меня , ее , его привела наша судьба.
Наш опыт , приобретенный до того , наша чувствительность на тот момент к окружению ,
вот тут мне не.., и вот тут тоже, а здесь услышанное, увиденное удерживает.
А дальше путь послушания , освящения и водительство ,
у кого чье, кто что прибрел в собрании ,дальше вперед ввысь, на месте ,
или вниз.
Движение к покою, рост к плодам.

[willkop]

Церковь - это не клуб "святых", а больница для больных грехом.

А вот тут получится серьёзная неувязочка и большая нестыковочка:
"Книжники и фарисеи, увидев, что Он ест с мытарями и грешниками, говорили ученикам Его: как это Он ест и пьет с мытарями и грешниками. Услышав [сие], Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию".
Я как раз говорю о тех, кто никогда и ни в чём не признавал за собой неправоту. У нас главенствующие - как заговорённые - всегда правы, даже там, где факты орут обратное.
Для примера, я сейчас уже более двух лет сотрудничаю с братом, который три года до этого, не вернул мне 5 тыс баксов, из за чего накрылся мой бизнес. И подобных примеров у меня много. По этому когда мне говорят, что я обижен и обозлён, хочется сказать - на себя посмотри, а не ищи способ закрыть рот при констатации фактов.
А мой районный пастор, после того, как подставил меня ещё в 2004 г., до сиих пор шарахается от меня и от разговора на эту тему. Слишком святой наверное, чтобы говорить с такими как я и смелость так и прёт во все щели.
За более полуторатысячную историю деградировавшей церкви, я так и не нашёл ни одного примера когда бы Бог исцелил хотя бы кого то из главенствующих. У Самого Христа результат - в Синедрионе что то около 167 чел, на выходе Никодим и Иосиф Аримафейский. Да и то тайком от иудеев.
Вот и лечите таковых.

[Двора]

Церковь - это не клуб "святых", а больница для больных грехом.

Вообще то должна быть столбом утверждения истины.
Церковь это собрание святых , исцеленных от греха верой Господа Иисуса Христа.
Больница есть , но она готовит к исцелению , к крещению в смерть Христа.
Беды наши беды....

[Sabbather]

Мир христовым.

Скажите пожалуйста, почему каждая деноминация называет себя Церковью Христа, являясь на самом деле клубом христиан?

Дайте пожалуйста характеристики Церкви Христа и, если пожелаете, докажите, что именно ваше собрание (деноминация, конфессия...), являются Церковью Христовой?

Не знаю, кто как, а я хожу в церковь в перую очередь для
ПОКЛОНЕНИЯ.
О каком клубе может идти речь?

[willkop]

Вообще то должна быть столбом утверждения истины.
Церковь это собрание святых , исцеленных от греха верой Господа Иисуса Христа.
Больница есть , но она готовит к исцелению , к крещению в смерть Христа.
Беды наши беды....

В результате постоянного откровенного общения с членами нашей церкви и некоторых других, имею одно невесёлое наблюдение.
подавляющее большинство жаловалось на какой то запинающий грех. У половины мужиков, например - это порнография. Да и так много чего. Те, кто кричали, что у них нет проблем, большинство потом вскрывались какие то зависимости или просто непомерная гордыня и презрение ко всем остальным.
Вывод: до тех пор, пока как у Христа и апостолов не будет изгнания бесов как конвеер - так и будут мучиться дети Божьи от каких то зависимостей. И как Самсон периодически лишаться волос (силы Божьей) от той Далилы, какая у них там. Ведь когда чел. покаялся, он разрывает прописку-право беса занимать помещение. Права то у него нет, но пока силовым методом его не выгнать - сам не уйдёт. Об этом пишут Д. Принс, Л. Самралл, П. Хорробин - люди практики в этом вопросе. А поскольку церковь и состоит из таких обессиленых христиан - она и будет бессильной.
По этому полностью согласен с Вами, что де юро, церковь - это собрание здоровых, т.к. Христос только призывает больных.
Но так же полностью соглашусь с Евлампией, что де факто - церкви у нас больные.

[svetham]

Я не призываю кого то куда то выходить, считаю, что собрание - это библейская норма. Но когда в собрании лидеры, не в состоянии никак обосновать это библейски - попросту затыкают тебе рот если ты с чем то не согласен - это человеческий произвол и с Богом ничего общего не имеет.

Если Вы признаете правильность собрания как такового, то почему не двигаетесь в направлении найти свое собрание верующих?

Так что назвать меня белым и пушистым одиночкой не получится, разве только при недостатке других аргументов.

Аргументы будут, не переживайте.

[Andy_asp]

Собрание - это группа людей собравшиеся в Духе Святом с целью познания Бога! Хоть на квартире, на природе.... в церкве - не имеет значение! Все остальное - клуб!