Единство Церкви - в чём оно?

[putj]

Т.е. Христос ошибся, говоря. что двери ада не одолеют Церковь Христову? И сейчас в мире нет истинной Церкви?

Как не странно, православные, католики пытаются присвоить себе звание церкви Христовой, которую «врата ада не одолеют» (Матф.16:18), и говорят, что «Иисус с ними во все дни до скончания века» (Матф.28,20), на основании того, что государственная православная, католическая церковь, учреждённая императором Константином, возникла аж в 325 году. Но православная, католическая церковь никакого отношения к церкви Христа не имеет - Единство Церкви - в чём оно?

Пастора отступили от Бога, которых Дух Святой поставил пасти Церковь Господа (Деян.20:28):

29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
(Деян.20:29,30).

Пророки, учителя отступили от Бога:

1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
14 ...это сыны проклятия.
15 Оставив прямой путь, они заблудились...
17 ...им приготовлен мрак вечной тьмы.
(2Пет.2:1-17).

Поэтому Павел сказал:

32 И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать вас более и дать вам наследие со всеми освященными.
(Деян.20:32).

Не человеческим организациям с их догматами, вероучениями, катехизисами..., а Богу и Слову благодати Его (Библии).

То есть для каждого Иисус является Личным Спасителем, если человек ориентируется на Бога и Его Слово:

5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус.
(1Тим.2:5).

20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
(Матф.18:20).

"Собраны во имя Его", имеются ввиду, ученики Христа, повинующиеся истине (Слову Божиему):

32 Свидетели Ему в сем мы и Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему.
(Деян.5:32).

Можно по-другому сказать, любой человек или собрание людей может отступить от Бога (Евр.10:26-27), и попасть во власть сатаны (Рим.6:16), но всегда будет существовать остаток Божий - церковь Божья (Рим.11:5), которую «врата ада не одолеет» (Матф.16:18), которая придерживается истине (Слову Божиему): «Церковь Божья есть столп и утверждение истины (Нового Завета)» (1Тим.3:15).

В последнее время люди возлюбили больше басни (ложь дьявола), чем истину (Слово Божие):

3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
(2Тим.4:3,4).

[d(*..*)b]

Шось страннЭ робЫться у свити. То «едынство» у тупик заходе, то переходЭ на инши язЫки.

не зрозумів, що або хто переходе на іншу мову, «єдність», що ви маєте на увазі ?

[arte]

Не хочу быть сепаратистом, но фраза о том, что Христа понимают по разному, напоминает о вопросе самого Иисуса: "за кого почитают Меня?"
И ответ, открытый Петру, помните?
Думаю, христианам Христос открывается не по разному, а так как открывает Отец (Он же Всевышний, Всесильный, Бог Авраама, Исаака, Иакова, Иегова, Господь) и Дух Святой.

Думаю, что христиане без кавычек, имеют разногласия из-за различия восприятия одной и то-же Истины. Кто-то видит Её с одной стороны, кто-то с другой. Но вместо того, чтобы постараться понять друг-друга, обьединить видение граней Истины, каждый закрывается в "танке" и готов умереть за свое "единственно верное понимание". Когда случай единичный - не страшно, но когда последователей толкования становится много - война, убийство, кровопролитие.

Тем же, которые Христа понимают по другому, в библейском смысле и не являются христианами, но это уже другая тема.

Вернее тем, кто Его не понимают, не знают лично.
Исус сказал "будете мне свидетелями". Свидетель верный только тогда, когда он действительно лично видел, слышал, знает... . Иначе, это - лжесвидетель.

Что касается разделения между христианскими конфессиями, то это неизбежно.
Разные точки зрения могут быть и во второстепенных вопросах и это является причиной разделения.
И здесь я согласен с вами, Владимир.
Если я не ошибаюсь, Св. Августину принадлежит фраза:
В главном- единство, во второстепенном- свобода и во всём- любовь

Я уверен, что перед восхищением, Церковь придет в единство знания и понимания Бога. Тело соединяется не только любовью. Любовь - это жизнь тела, но соединено оно верой в надежде.

Видимое разделение христиан- это разделение традиций и некоторых жизненных принципов.
Я, например, не могу себе представить собрание верующих в одном месте по разному наученных разным ритуальным действиям.

Согласен. Экуменизм - мертворожденное дитя.

Вселенская же Церковь непобедима "и врата ада не одолеют её".

Аминь.

Но беда некоторых направлений в христианстве заключена в присвоении исключительного права на "правильную" веру и как следствие негативное отношение к носителям идей другого направления.

Еще в первом веке разделения уже начинались по разным вопросам (1 посл. Коринф.), и Павел увещевал христиан не враждовать друг с другом даже если нет одного мнения ( есть, не есть; праздновать, не праздновать; какой проповедник лучше и т. д.)

А полное единство будет уже там.

4 Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;
5 один Господь, одна вера, одно крещение,
6 один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.
7 Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова.
8 Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.
9 А "восшел" что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
10 Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все.
11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,
16 из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.
(Еф.4:4-16)

Верю, что это будет ЗДЕСЬ, иначе не окажемся там.

[Kot]

putj

Как не странно, православные, католики пытаются присвоить себе звание церкви Христовой, которую «врата ада не одолеют» (Матф.16:18), и говорят, что «Иисус с ними во все дни до скончания века» (Матф.28,20), на основании того, что государственная православная, католическая церковь, учреждённая императором Константином, возникла аж в 325 году.///

Вы пишете ЧУШЬ несусветную, да еще и пытаетесь доказать ее правоту.

Вы пишете: «Государственная Церковь учрежденная императором». Да Вы хоть вдумайтесь, что Вы понаписали.
Где, в каком храме (католическом, православном, лютеранском) проповедают, что Церковь Христова учреждена императором? Где Вы такое услышали?
А то, что Церковь Христова перестала быть при императоре Константине ГОНИМОЙ по всей империи, оказывается Вы поставили в упрек христианской вере?

То, что на крови, мучениях, гонениях ВОСТОРЖЕСТВОВАЛА вера Христова это для Вас повод к упрекам в адрес тех, кто продолжил в более спокойное время проповедь и подвиг Церковного служения? Вам нужны реки крови, чтобы удостовериться в истинности Церкви Христовой? Тогда почитайте получше историю христианства, прежде чем собственные домыслы возводить в ранг вселенской правды и борьбы за истину.

Но православная, католическая церковь никакого отношения к церкви Христа не имеет.///

Церковь как раз имеет. А вот люди, порой появляющиеся в Церкви Христовой может и не имеют. Только не Вам судить этих людей.

Пастора отступили от Бога, которых Дух Святой поставил пасти Церковь Господа (Деян.20:28)//

Только к единству Церкви отступление пасторов не имеет отношения.

29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
(Деян.20:29,30).///

Совершенно верно как войдут лютые волки, так по воле Божьей для испытания верных христиан, и выйдут из лона Церковного, как это было во все времена существования христианства. С чего Вы взяли, что Единство Церкви при этом нарушается? Не люди созидают ЕДИНСТВО, а Дух Святой.

Так же и люди, подобные Вам, которые говорят превратно, увлекают слабых соблазнительными речами о том, что нет больше истинной Церкви, а существующие общины не понятно оказывается когда и где перестали вдруг быть частью Единой Церкви Христовой. Что за бред Вы несете?

Мои грехи не могут быть Вашими и каждый отвечает перед Богом за себя. Так что Ваше немощное объяснение, что нет боле Единства Церкви по причине грехов людских, чушь и бред.
Скажите, как мой личный грех может лишить Церковь Христову Единства? А у Вас как раз получается, что может лишить.

Поймите, сам человек из-за грехов может отпасть от Церкви, но не Церковь разваливается от грехов человеческих.
Не людьми созиждена, не их делами, а Господом Богом.

То есть для каждого Иисус является Личным Спасителем, если человек ориентируется на Бога и Его Слово////

Так все христиане и католики и православные и лютеране ориентируются на Бога и Его Слово.

При чем, Вы сами ориентируетесь на Слово Бога, канон книги который был определен именно той Церковь, которую Вы очерняете в своем посте. Закройте Библию и не читайте этот канон, Библия то не Ваша, ведь канон выбран именно Святыми Отцами Церкви православной, католической. Слабо осознать это? Вспоминайте об этом всякий раз, когда будете открывать каноническую Библию.

[putj]

Как не странно, православные, католики пытаются присвоить себе звание церкви Христовой, которую «врата ада не одолеют» (Матф.16:18), и говорят, что «Иисус с ними во все дни до скончания века» (Матф.28,20), на основании того, что государственная православная, католическая церковь, учреждённая императором Константином, возникла аж в 325 году...

putj, Вы пишете ЧУШЬ несусветную, да еще и пытаетесь доказать ее правоту. Вы пишете: «Государственная Церковь учрежденная императором». Да Вы хоть вдумайтесь, что Вы понаписали. Где, в каком храме (католическом, православном, лютеранском) проповедуют, что Церковь Христова учреждена императором? Где Вы такое услышали?...

Вы отстаиваете позиции православной церкви, а с историей государственной православной церкви - незнакомы:

В 325 году император Константин созвал собор епископов. До этого события от имени императора ко всем епископам империи были отправлены приглашения. Государство принимало на свой счет все расходы, связанные с приездом епископов и сопровождавших их лиц.

К назначенному дню в Никею собралось около 318 епископов и сопровождавших их лиц, которых не было числа. Открытие собора замедлилось по причине отсутствия императора, праздновавшего в Никомидии годовщину победы над Лицинием. 5 июля прибыл в Никею император Константин, после чего состоялось открытие собора в большом зале императорского дворца. Император занял места посреди епископов, и произнес торжественную речь... Никейский собор под руководством императора Константина:

1. Утвердил «Символ веры», главная роль в составлении и формулировки которого принадлежала императору Константину.
2. Утвердил догмат о сущности Сына Божиего Иисуса Христа.
3. Определил дату празднования пасхи.
4. Провозгласил православную веру. Церковь стала называться православной (единственно правильной).
5. Постановил 20 дисциплинарных канонов, касающихся духовенства, юридических конфликтов, смены резиденции епископов, отхода от веры....
6. Анафемаствовал всех несогласных с православной верой.
7. Император Константин лично издал грамоту, в которой убеждал единодушно исповедовать установленную на соборе веру, объявленную Духом Святым через согласие столь многих великих apxиереев...

Именно государственная религия, господствующая, строившая храмы... убила Иисуса и большинство Его учеников предала мученической смерти (Матф.24:9-13). Поэтому государственная православная, католическая церковь, учреждённая императором Константином в 325 году, за свою историю зверски убила миллионы людей, не согласных с православной, католической религией. Людям резали языки, отрубали головы, сжигали на кострах...

Любой здравомыслящий человек, не обольщённый дьяволом (2Кор.4:3-4), прочитав Новый Завет, поймёт, что ГОСУДАРСТВЕННАЯ православная (католическая) церковь никакого отношения к церкви Христа не имеет - Единство Церкви - в чём оно?

Истинная церковь Иисуса Христа, как была жестоко гонимая государственной официальной синагогой, так и сегодня гонима государственными церквями - православной, католической...:

2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
(Иоан.16:2,3).

В последнее время, во время царствования антихриста, истинной церкви Иисуса Христа не будет позволено ни покупать, ни продавать. Дети Божии будут убиваемы за Слово Божье официальной государственной церковью (Откр.13гл.).

[putj]

...При чем, Вы сами ориентируетесь на Слово Бога, канон книги который был определен именно той Церковь, которую Вы очерняете в своем посте. Закройте Библию и не читайте этот канон, Библия то не Ваша, ведь канон выбран именно Святыми Отцами Церкви православной, католической. Слабо осознать это? Вспоминайте об этом всякий раз, когда будете открывать каноническую Библию.

Разве может формировать Библию языческая идолопоклонническая церковь, поклоняющаяся бесам (1Кор.10:19-20)? Православная церковь никакого отношения ни к Богу, ни к формированию Библии не имеет - Единство Церкви - в чём оно?

История долгого и постепенного процесса формирования Ветхого Завета принадлежит Израилю.

Процесс формирования Нового Завета принадлежит многим теологам из разных стран, живших в разные времена.

Среди 2600 рукописных списков НЗ различаются папирусы (II-VI вв.) и пергаменты (начиная с IV в.), которые, в свою очередь, делятся на более ранние маюскулы (до X в.), написанные прописными буквами и без пробелов между словами, и более поздние минускулы (начиная с IX в.), письмо которых схоже с греческим письмом (Было множество тех, кто работал над этими списками, например): Ватиканский кодекс (IV в.) Синайский кодекс...; Александрийский кодекс (V в.) и кодекс Ефрема (Палимпсест, V в.) Но первыми, кто попытался выделить из этого материала наиболее достоверный текст, были теологи испанского университета в Алькале (Комплютум) в 1502 г... Но из-за задержки, связанной с разрешением Папы на публикацию, испанцев опередил Эразм Роттердамский. В 1516 г. он опубликовал составленный по нескольким позднесредневековым Базельским спискам греческого текст с собственным латинским переводом. Второе издание этого труда (1519 г.) М.Лютер использовал как основу для своего перевода НЗ. Испанский труд вышел в свет лишь в 1522 г. После переработки текста Эразма Р. Стефаном (1546-1551 гг.), Т.Безой (1565-1604 гг.) и Эльзевиром (1624 г.), последний объявил этот вариант текста "всеми принятым" (он получил всеобщее признание). И только И.А.Бенгель распознал слабые стороны Textus receptus и в собственном издании греческого НЗ, снабженном научной аппаратом (1734 г.), предпринял первую попытку на основании сравнения большого количества списков составить единый достоверный текст. В XIX в. появилось множество научных изданий НЗ. К.Тишендорф, лично обнаруживший часть рукописей, и среди них Синайский кодекс, в 1869-1872 гг. выпустил большое издание греческого НЗ, основанное на египетских текстовых вариантах, и, прежде всего, - на Синайском кодексе. Обработав тексты этой же группы, но отдав при этом предпочтение Ватиканскому кодексу, Б.Ф.Весткотт и Ф.Дж.А.Хорт предприняли свое издание НЗ в 1881 г. В 1894-1900 гг. свой вариант новозаветного текста опубликовал Б.Вейс. Систематизировав все доступные списки, фон Зоден (1902-1913) попытался на основании этих материалов восстановить первоначальный текст НЗ. С 1898 г. выходят многочисленные издания НЗ под ред. Э.Нестле, причем каждое новое издание перерабатывается с учетом вновь найденных рукописей НЗ. С 1952 г. дело Нестле продолжает К.Аланд (26-е изд. 1979 г.) (энциклопедия Брокгауза, стр. 82-86).

[putj]

...Так все христиане и католики и православные и лютеране ориентируются на Бога и Его Слово...

Лично для вас повторю. Православный, католик... - это тот, кто верит в православные, католические учения, например, о почитании икон, статуй...:

...тем, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа, истинного Бога, приобщившегося плоти и крови, так же ближайших Его рабов..., и не поклоняется Господу нашему Иисусу Христу и Святым Его на иконах..., и не лобзает иконы..., да будет анафема... (Деян. VII вс. соб.).

Очевидно для любого здравомыслящего человека, не обольщённого дьяволом (Рим.6:16), что:

1. Во все библейские времена никто из людей Божьих не обращался в молитве к иконам (изображениям), статуям..., например, херувимам...

То есть таких учений в Новом Завете и во всей Библии - нет:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...
(2Иоан.1:9).

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Гал.1:8).

2. Образец для христианской жизни Иисус и Его ученики (1Иоан.2:6), которые не обращались в молитве к иконам (изображениям), статуям...

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6).

3. Культ почитания костей - это дикий вандализм, который не только вызывает отвращение у всех здравомыслящих людей, но и преследуется законом (ст. 244 УК РФ).

4. Именно государственная религия, господствующая, строившая храмы... убила Иисуса и большинство Его учеников предала мученической смерти (Матф.24:9-13). Поэтому государственная православная, католическая церковь, учреждённая императором Константином в 325 году, за свою историю зверски убила миллионы людей, не согласных с православной, католической религией. Людям резали языки, отрубали головы, сжигали на кострах...

15 ...никакой человекоубийца не имеет жизни вечной...
(1Иоан.3:15).

Значит, православные, католики никакого отношения к церкви Христа не имеют:

8 ...неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8)

[Kot]

[quote=putj;1278936] Ну так и написали бы - истинной Церкви Христовой на земле нет. Только чем Вы отличаетесь от тех, кто кричит "не там Христос, а вон там"?

[arte]

[QUOTE=Kot;1279411]

Ну так и написали бы - истинной Церкви Христовой на земле нет. Только чем Вы отличаетесь от тех, кто кричит "не там Христос, а вон там"?

Стас ничем не отличается от этих -

33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
(Иоан.8:33-45)

Только в отличие от фарисеев и книжников, Стас умудрился оклеветать Исуса, назвав Его - лжецом, а ненавидит Стасик не только Христа, христиан, но и всех людей, кроме нескольких человек, которых ему удалось сломать своей ненавистью и яростью.

8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
(1Пет.5:8)

[putj]

Ну так и написали бы: истинной Церкви Христовой на земле нет. Только чем Вы отличаетесь от тех, кто кричит: "не там Христос, а вон там"?

Почему вы решили, что я буду проповедовать, что истинной Церкви Христовой на земле нет? То есть то, что не соотвествует истине (Слову Божиему).

Повторяю, любое собрание людей может отступить от Бога (Евр.10:26-27), и попасть во власть сатаны (Рим.6:16), например, галаты согрешили - начали обрезываться (исполнять закон Моисея), и Павел им сказал, что они "ничего общего с Христом не имеют" (Гал.5:4).

Так же и конфессии отступили от Бога (2Фес.2:3-4), например, православные, католики... - http://www.evangelie.ru/forum/t47582...ml#post1278936 Но всегда будет существовать остаток Божий (Рим.11:5), истинная церковь, которую «врата ада не одолеет» (Матф.16:18), которая:

1. Сражается за правду насмерть против дьявола, греха, бесовских учений (1Тим.4:1)...: "Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха" (Евр.12:4).
2. Придерживается истине (Слову Божиему): «Церковь Божья есть столп и утверждение истины (Нового Завета)» (1Тим.3:15).
3. Разбросанная по всей земле ввиде малочисленных групп: "ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них" (Матф.18:20).
4. Ненавидимая всеми народами (см. сообщения arte): "Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое" (Матф.24:9).
5. Гонимая конфессиональными "христианами" (см. сообщения arte): "Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня" (Иоан.16:2,3).

А по поводу ваших слов:

Только чем Вы отличаетесь от тех, кто кричит: "не там Христос, а вон там"?

Вы слышали звон, но не знаете, где он. В Библии сказано:

26 Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне", - не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах", - не верьте;
27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого.
(Матф.24:26,27).

Эти слова: "не там Христос, а вон там...", говорят о лжепророках, которые проповедуют, что Христос уже пришёл тихо без шума и пыли...

Но Христос и Его ученики всегда указывали на ложную церковь, принадлежащую дьяволу, чтобы предостеречь людей от сетей дьявола (смерти) (Рим.6:16):

9 Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.
(Откр.2:9).

[ilya481]

Думаю, что христиане без кавычек, имеют разногласия из-за различия восприятия одной и то-же Истины. Кто-то видит Её с одной стороны, кто-то с другой. Но вместо того, чтобы постараться понять друг-друга, обьединить видение граней Истины, каждый закрывается в "танке" и готов умереть за свое "единственно верное понимание". Когда случай единичный - не страшно, но когда последователей толкования становится много - война, убийство, кровопролитие.

Согласен, брат.
Только война, убийства и пр.- это когда за дело берутся христиане в кавычках.

Вернее тем, кто Его не понимают, не знают лично.
Исус сказал "будете мне свидетелями". Свидетель верный только тогда, когда он действительно лично видел, слышал, знает... . Иначе, это - лжесвидетель.

И здесь согласен.

Я уверен, что перед восхищением, Церковь придет в единство знания и понимания Бога. Тело соединяется не только любовью. Любовь - это жизнь тела, но соединено оно верой в надежде.

Думаю, во второстепенных вопросах- не придёт.
Причину вы сами обозначили "различное восприятие той же истины..."
А знание и понимание Бога есть у каждого рождённого свыше уже сегодня.
Это знание и понимание конечно развивается
доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
Но это индивидуально для каждого, и не привязано к единому времени.
Иначе как тогда быть тем, которые уже вошли в смерть первую?
Они ведь не дождались восхищения Церкви.
Может быть вы что-то инное имели в виду?

4 Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;
5 один Господь, одна вера, одно крещение,
6 один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.
7 Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова.
8 Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.
9 А "восшел" что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
10 Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все.
11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,
16 из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.
(Еф.4:4-16)

Верю, что это будет ЗДЕСЬ, иначе не окажемся там.

И я , брат, в это верю.
Но имел в виду нечто другое.
Я понимаю единство в многообразии, не нарушающем Еф. 4:4-16
Такое единство будет здесь на земле, единство в Духе Святом.
Но на земле, на мой взгляд, не будет полного единодушия по второстепенным вопросам у всех верующих.
Если желаете можно продолжить рассуждения на эту тему.
Мир вам и Божьих благословений, брат

[putj]

Стас ничем не отличается от этих -

33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
(Иоан.8:33-45)

Только в отличие от фарисеев и книжников, Стас умудрился оклеветать Иисуса, назвав Его - лжецом, а ненавидит Стасик не только Христа, христиан, но и всех людей, кроме нескольких человек, которых ему удалось сломать своей ненавистью и яростью.

8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
(1Пет.5:8)

В очередной раз arte не предоставил библейских доказательств своих слов. Значит, он бездоказательно обвиняет (клевещет), злословит... меня по воле дьявола (Откр.12:10).

Повторяю, не я исполнен злобой и ненавистью ко всем людям, а, наоборот, arte ненавидит меня так (клевещет, злословит...), что сам не понимает, что говорит:

6 ...некоторые уклонились в пустословие,
7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
(1Тим.1:6,7).

Надо же такое сказать, что я "оклеветал Иисуса, назвав Его - лжецом..." Если я и называю лжецом, то только ложного "другого Иисуса" (антихриста) (2Кор.11:3-4), проповедующего "бесовские учения" (1Тим.4:1), например, о почитании икон, статуй...:

...тем, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа, истинного Бога, приобщившегося плоти и крови, так же ближайших Его рабов..., и не поклоняется Господу нашему Иисусу Христу и Святым Его на иконах..., и не лобзает иконы..., да будет анафема... (Деян. VII вс. соб.).

Опровержение этой ереси (Гал.5:19-21) читать здесь - http://www.evangelie.ru/forum/t47582...ml#post1278936

Все мои сообщения направлены на опровержение "бесовских учений" (1Тим.4:1), то есть на спасение заблудившихся людей, попавших с сети дьявола (Рим.6:16), что говорит о моей любви к людям. А поведение arte (ненависть ко мне, клевета, злословие...) говорит только об отступлении от Бога конфессиональных "христиан":

3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
(2Фесс.2:3,4).

[Kot]

putj

Почему вы решили, что я буду проповедовать, что истинной Церкви Христовой на земле нет? То есть то, что не соответствует истине (Слову Божиему).//

Т.е. Вы способны только тупо критиковать?

Повторяю, любое собрание людей может отступить от Бога (Евр.10:26-27),//

А кто Вам сказал, что собрание людей это и есть Церковь? Апостолы тоже собрались, включая и Деву Марию, но пока на них Дух Божий в языках не сошел, их собрание не считалось Церковью. Собраться во имя Христа могут любые люди, только Церковью это не становится.. как собрались, так и разбежались.

попасть во власть сатаны (Рим.6:16), например, галаты согрешили - начали обрезываться (исполнять закон Моисея), и Павел им сказал, что они "ничего общего с Христом не имеют" (Гал.5:4).////

Так а при чем здесь единство Церкви? Все, кто грешат ничего общего с Христом не имеют. И что с того? Как человеческими прегрешениями разрушается Церковь Христова, которая ВСЕГДА СВЯТА?

Но всегда будет существовать остаток Божий (Рим.11:5),///

Позвольте поинтересоваться Вы себя я так полагаю в этот остаток благополучно включили?

Кстати, какие у Вас веские основания предполагать, что то как Вы трактуете Библейские тексты - есть верное трактование?

[arte]

Если желаете можно продолжить рассуждения на эту тему.

Мир вам брат. Хочу услышать ваше мнение, какие вопросы вы считаете второстепенными, не влияющими на спасение и рост христианина?

Но это индивидуально для каждого, и не привязано к единому времени.
Иначе как тогда быть тем, которые уже вошли в смерть первую?
Они ведь не дождались восхищения Церкви.
Может быть вы что-то инное имели в виду?

К ним отосится цитата -

13 Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды.
14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
18 Итак утешайте друг друга сими словами.
(1Фесс.4:13-18)
+
39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.
(Евр.11:39,40)

[arte]

В очередной раз arte не предоставил библейских доказательств своих слов. Значит, он бездоказательно обвиняет (клевещет), злословит... меня по воле дьявола (Откр.12:10).

Повторяю, не я исполнен злобой и ненавистью ко всем людям =

ненавидит ...клевещет... злословит, сам не понимает, что говорит,(клевещет), злословит... меня по воле дьявола.... уклонились в пустословие ...Если я и называю лжецом, ....антихриста....бесовские учения[...Опровержение этой ереси ...Все мои сообщения направлены на опровержение "бесовских учений" ...заблудившихся людей, попавших с сети дьявола ...(ненависть ко мне, клевета, злословие...) ...отступлении от Бога конфессиональных "христиан"...

Ты в очередной раз продемонстрировал всем - чем наполнено твое сердце.

45 Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста его.
(Лук.6:45)

Надо же такое сказать, что я "оклеветал Иисуса, назвав Его - лжецом..." Если я и называю лжецом, то только ложного "другого Иисуса" (антихриста) (2Кор.11:3-4), проповедующего "бесовские учения" (1Тим.4:1), например, о почитании икон, статуй...:

Не "отмораживайся" Стасик, ты прекрасно понимаешь о чем я говорю.
Будь добр () растолкуй присутствующим цитату - Иоан.7:8, чтобы все услышали как ты клевещешь на Истину (Христа).

Покайся Богохульник и человеконенавистник и веруй в Евангелие !