Единство Церкви - в чём оно?

[Вовчик]

Вовчик

Тело Христово.

Так в чём её единство?!

Единство Церкви должно основываться на духе Христовом. Один Дух - одно тело. Кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.

Кто имеет Дух Христов, тот должен , по обетованию Христа делать всё то, что делал Христос. Так как мы не видим практически ничего из того, что делал Христос, то следует вывод - Духа Христов пока не достиг никто.

То что в Церкви нет единства - это видно и невооруженным глазом.

Единства в церкви нет потому, что нет единства в понимании Духа Христова. Очень многое пока остается непонятым именно непонятым, а не непонятным...потому что возможностей для понимания - предостаточно.

Если вам интересно, что по моему мнению, остаётся непонятым - изложу отдельно.

Одним словом - каков Дух - таково и Единство.

[g14]

То есть, чтобы получить Духа Истины, мы должны сначала соблюсти заповеди Христа! И только после этого придёт Дух Истины и наставит нас на всякую истину!
Т.е. условием получения Духа Истины является соблюдение заповедей Христа.

Да, это так. Тот, кто научился жить по учению Христа - начинает чувствовать и понимать, что приходит от Духа Божьего.
И именно это является целью - прямой контакт человека с Богом.
Но именно этот момент как правило и обходится стороной, проповедуется все, что угодно но не это.

[eko65]

eko65


Подсказываю:
Ефесянам 1:23
Колоссянам 1:24

Первая глава к Колоссянам заканчивается на 23 стихе.
А послание к Ефсеянам одно из самых спорных посланий, которое приписывают Павлу. Взять хотя бы датировку этого послания. Так как Климент Римский цитирует это Послание, то по любой теории его надо датировать не ранее чем 95 годом. А Павел, если верить истории был обезглавлен в Риме в 64 - 68 году нашей эры.
Так что, сомнительные цитаты....
А больше нет?????

[arte]

У тебя есть какие-то претензии к пользователю putj? Если нет, то о каком покаянии и пути в ад ты говоришь?

Назовись ты хоть пути, хоть мути, ты был и есть Стас, он-же лжеблаговестник. Богохульник и человеконенавистник, в чем я и призываю тебя к покаянию. Ты - проклинаешь, я - благословляю. Вот пока ты не войдешь в двери Матф.5:1-48, я от тебя не отстану.
Покайся Стас, отрекись от ненависти и поношения Бога и веруй в Евангелие.

А у меня есть претензии к пользователю arte, потому что он проповедует ереси... (Гал.5:19-21) - "о восхищении церкви до прихода антихриста и великой скорби" - http://www.evangelie.ru/forum/t47676.html#post1265901

Опровержение изложено здесь - http://www.evangelie.ru/forum/t47676-2.html#post1266909

Опровержение твоих опровержений дело хлопотное и бесполезное. Я процитировал тебе Писание, ты отмахнулся от него как от назойливой мухи, я задал тебе вопросы, привел аргументы, но ты просто включил игнор и отвечаешь тупым дублированием своих постов-склеек.

Как может еретик (Гал.5:19-21), который не имеет Бога (2Иоан.1:9), привести кого-то к покаянию, указать путь Божий и спасти от ада?

Все-бы хорошо, да при чем здесь (Гал.5:19-21) и (2Иоан.1:9).
Спасти от ада я могу тебя. Имею власть и силу от Отца и Господа моего Исуса Христа. Нужна самая малость - твое согласие и желание.

Итак - ПОКАЙСЯ!

10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
11 Ибо таково благовествование, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга,
12 не так, как Каин, [который] был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны.
13 Не дивитесь, братия мои, если мир ненавидит вас.
14 Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти.
15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.
(1Иоан.3:10-15)

[putj]

А у меня есть претензии к пользователю arte, потому что он проповедует ереси... (Гал.5:19-21) - "о восхищении церкви до прихода антихриста и великой скорби" - http://www.evangelie.ru/forum/t47676.html#post1265901

Опровержение изложено здесь - http://www.evangelie.ru/forum/t47676-2.html#post1266909

Опровержение твоих опровержений дело хлопотное и бесполезное. Я процитировал тебе Писание, ты отмахнулся от него как от назойливой мухи, я задал тебе вопросы, привел аргументы, но ты просто включил игнор и отвечаешь тупым дублированием своих постов-склеек...

Ни одна из приведённых тобою цитат не говорит о "восхищении церкви до прихода антихриста и великой скорби" - http://www.evangelie.ru/forum/t47676.html#post1265901

А мною предоставлены прямые цитаты, непосредственно говорящие о восхищении церкви в день второго пришествия Господа - http://www.evangelie.ru/forum/t47676-2.html#post1266909

Значит, ты извращаешь Писание:

16 ...во всех посланиях есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16).

Проповедуешь ереси (небиблейские учения):

19 Дела плоти известны; они суть...
20 ...ереси...
21 ...поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Гал.5:19-21).

Еретиков сказано - отвращаться:

10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.
(Тит.3:10,11).

То есть я тебе ничего не смогу доказать, как не смог доказать богопротивникам Иисус и Его ученики:

47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
(Иоан.8:47).

Назовись ты хоть пути, хоть мути, ты был и есть Стас, он-же лжеблаговестник. Богохульник и человеконенавистник, в чем я и призываю тебя к покаянию. Ты - проклинаешь, я - благословляю. Вот пока ты не войдешь в двери Матф.5:1-48, я от тебя не отстану.
Покайся Стас, отрекись от ненависти и поношения Бога и веруй в Евангелие... Итак - ПОКАЙСЯ!

10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего...
(1Иоан.3:10-15).

Ты не предоставил ни одного доказательства в мой адрес, что я:

1. Лжеблаговестник.
2. Богохульник.
3. Человеконенавистник.
4. Поношу Бога...

Значит, ты злословишь, клевещешь... И эти слова не меня, а тебя касаются:

10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего...
(1Иоан.3:10-15).

[arte]

Ни одна из приведённых тобою цитат не говорит о "восхищении церкви до прихода антихриста и великой скорби" - http://www.evangelie.ru/forum/t47676.html#post1265901

А мною предоставлены прямые цитаты, непосредственно говорящие о восхищении церкви в день второго пришествия Господа - http://www.evangelie.ru/forum/t47676-2.html#post1266909

Значит, ты извращаешь Писание

Ты не предоставил ни одного доказательства в мой адрес, что я:

1. Лжеблаговестник.
2. Богохульник.
3. Человеконенавистник.
4. Поношу Бога...

Значит, ты злословишь, клевещешь... :

Ну зачем ты нагло врешь? Доказывал каждый пункт и причем неоднократно. Поскольку твой сайт получил твое-же проклятье и исчез, я не могу показать все многочисленные обличения и увещевания тебя. Но если очень хочешь - я докажу это и теми словами, которые ты успел написать здесь.

И эти слова не меня, а тебя касаются

И опять врешь. Если-бы я не любил тебя, то просто написал-бы модераторам и помахал тебе ручкой.
Я призываю тебя к покаянию, отречению от Богохульств, извращения Писания, ненависти и проклятий в адрес христиан и вере в Евангелие.

[putj]

Ни одна из приведённых тобою цитат не говорит о "восхищении церкви до прихода антихриста и великой скорби" - 2 Фес 2:6-7 помогите пожалуйста

А мною предоставлены прямые цитаты, непосредственно говорящие о восхищении церкви в день второго пришествия Господа - 2 Фес 2:6-7 помогите пожалуйста

Значит, ты извращаешь Писание...

...если очень хочешь - я докажу это и теми словами, которые ты успел написать здесь...

Я призываю тебя к покаянию, отречению от Богохульств, извращения Писания, ненависти и проклятий в адрес христиан и вере в Евангелие.

Твои смеющиеся смайлики (в ответ на библейские доказательства) и злоречивые, клетнические (бездоказательные)... слова, в очередной раз, тебя разоблачают:

28 Все они - упорные отступники, живут клеветою; ...все они развратители.
30 ...ибо Господь отверг их.
(Иер.6:28-30).

[Костя Ткаченко]

А послание к Ефсеянам одно из самых спорных посланий, которое приписывают Павлу. Взять хотя бы датировку этого послания. Так как Климент Римский цитирует это Послание, то по любой теории его надо датировать не ранее чем 95 годом. А Павел, если верить истории был обезглавлен в Риме в 64 - 68 году нашей эры.

Странная логика - если Климент Римский, который был епископом Рима в 90-е гг. цитирует послание к Ефесянам, то оно и написано было тогда в 90-е годы .... Значит ли это, что из-за того, что Ирина С-ва вчера попыталась его процитировать, то оно вчера и было написано?

В 20-й главе Деяний Лука пишет о встречи в Милите Павла и пресвитеров из Ефеса и в 27-м стихе утверждает, что он им и ранее писал. Читал я и многочисленые выводы учёных по поводу этого послания. Там даже есть предположение, что это послание не в Ефес, а в Лаодикию. Если следовать такой логике, что послание к Ефесянам не было написано в Ефес (???), что написано в самом начале, то какой же тогда церкви было адресовано это послание?

eko65, запутались Вы в коментариях к посланиям. Именно всякие коментарии к евангельским посланиям породили разделения и разрушили единство.

[eko65]

Странная логика - если Климент Римский, который был епископом Рима в 90-е гг. цитирует послание к Ефесянам, то оно и написано было тогда в 90-е годы .... Значит ли это, что из-за того, что Ирина С-ва вчера попыталась его процитировать, то оно вчера и было написано?
eko65, запутались Вы в коментариях к посланиям. Именно всякие коментарии к евангельским посланиям породили разделения и разрушили единство.

Да, Вы правы, я действительно написал некорректно! Сознаюсь.
Но это увы не меняет спорности этого послания. Да и в первом каноне его просто не было.
Честно говоря, разрушили единство не комментарии к посланиям, а сами послания, которые были добавлены в канон и не принадлежат Павлу. (IMHO)

[Ирина С-ва]

eko65

Первая глава к Колоссянам заканчивается на 23 стихе.

В моей Библии первая глава к Колоссянам включает 29 стихов.

И 24-й звучит так: " Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за тело Его, которое есть Церковь".

[Костя Ткаченко]

В моей Библии первая глава к Колоссянам включает 29 стихов.

В моей тоже. Что-то наш собеседник спешит с написаниями «своих посланий».

[eko65]

eko65


В моей Библии первая глава к Колоссянам включает 29 стихов.

И 24-й звучит так: " Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за тело Его, которое есть Церковь".

Извините нашел!!! Это моя онлайн Библия видимо заглючила!
Вижу и согласен, что тело Христово есть Церковь!!! Но вот являются ли те церкви, которые мы видим телом Христовым - вот это весьма сомнительно!!!

[arte]

Твои смеющиеся смайлики (в ответ на библейские доказательства) и злоречивые, клетнические (бездоказательные)... слова, в очередной раз, тебя разоблачают:

28 Все они - упорные отступники, живут клеветою; ...все они развратители.
30 ...ибо Господь отверг их.
(Иер.6:28-30).

Стасик, прости великодушно за смайлики. Если они тебя так раздражают, я постараюсь их не ставить.

И все-же говорю. Остановись. Ты уже начал открыто поносить Бога и клеветать на него. Неужели не видишь - куда падаешь?

Источник твоей энергии (ненависть) пора менять. Хватит убивать.
Покайся!!!

[putj]

...И все-же говорю. Остановись. Ты уже начал открыто поносить Бога и клеветать на него. Неужели не видишь - куда падаешь? Источник твоей энергии (ненависть) пора менять. Хватит убивать. Покайся!!!

22 Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику?
23 Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?
(Иоан.18:22,23).

[Kot]

На чём должно строиться Единство?!
Ваши мнения...

Мне кажется Вам вопрос сродни вопросу - в чем суть единства человека как творения?

И тут можно гадать долго -

в соединении частей тела между собой;
в дыхании, гоняющем кровь по организму и питающей его;
в мозге и рассудке, контролирующем все действия человека;
и проч. и проч....