Единство Церкви - в чём оно?

[vovaov]

Написано, что "Сын Человеческий, пришед, найдёт ли Веру на земле?"

а вот действительно интересно найдет Сын Человеческий придя веру или нет ?

[Вовчик]

Ирина С-ва

Написано, что "Сын Человеческий, пришед, найдёт ли Веру на земле?"

Вот так поставлен вопрос.

И поэтому обольщаться, что "она где-то есть", я думаю, не стоит.
Если мы Духом не в Ней, если мы Её не созидаем реально, если у нас нет желания в Ней пребыть и Её явить, то значит Её и нет.

По другому, слова Христа звучат так - Когда прийду на Землю, найду ли хотя бы одного, истинно верующего в меня!?

Хотя бы одного...а тут миллионы объявляют себя истинно верующими.

Интресно, а как они узнают, что они истинно верующие?? Ведь по воде никто не ходит и других дел Христовых никто не делает...Откуда же такая уверенность...Хотя бы кто поделился. Тайна сие великая.

[Ирина С-ва]

eko65

Увы, это практика! Этого никто звали Христом:

Цитата из Библии:

Мф.22.39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;

Ну хорошо, раз это практика, то объясните, исходя из своей практики, как это возможно - возлюбить себя?! На практике!

[Ирина С-ва]

"Сын Человеческий, пришед, найдёт ли Веру на земле?"

Вопрос Христом был задан с определённой целью:

а именно, обратить особое внимание на то,
что не все, называющие себя верующими, имеют Веру.

Потому что на самом деле не бывает людей абсолютно неверующих.
Даже атеисты верят в то, что Бога нет (верят, ибо доказать не могут).
Не говоря уже о "христианах", которые верующие по определению.

Христос и приходил к верующим Иудеям, с которыми был заключён завет, к которым говорили пророки, которые думали, что знают Бога и имеют веру. Но они (верующие) и распяли Христа!

И с тех пор ничего не изменилось. И по сути современное христианство - это тот же самый иудаизм, но в других формах и с другими именами.
И история повторяется.

Поэтому, вопрос Христа - это призыв вникать в себя и вникать в то, что есть Вера.

[eko65]

eko65


Ну хорошо, раз это практика, то объясните, исходя из своей практики, как это возможно - возлюбить себя?! На практике!

Сказать конечно проще, чем сделать. Живите в прощении и не делайте того, что может в Вас родить страх. Вот и всё!

[arte]

Ирина С-ва

По другому, слова Христа звучат так - Когда прийду на Землю, найду ли хотя бы одного, истинно верующего в меня!?

Хотя бы одного...а тут миллионы объявляют себя истинно верующими.

Интресно, а как они узнают, что они истинно верующие?? Ведь по воде никто не ходит и других дел Христовых никто не делает...Откуда же такая уверенность...Хотя бы кто поделился. Тайна сие великая.

Делает, делает. Причем очень многие. Но не по этому (чудесам, знамениям...) нужно распознавать человека, а по любви и исповедании.

[arte]

Полностью соответствует Библии всё, что написано в этом сообщение...

Стасик, повторяю тебе в надцатый раз - ты не Библия, не Христос, не Бог, и даже не христианин.
Ты убийца и Богохульник. Ты ненавидишь ВСЕХ христиан, находишься в соблазне и заблуждении, хулишь Дух Святой и поносишь Бога.
Прочти название темы, которое сам-же написал.

Специально для тебя - обьясню. Ты сказал, что Бога, или нет, или Он лжец, поскольку твоя ересь о том, что конфессиональные христиане все - одержимые бесами сатанисты с поврежденным умом - всего лишь дьявольская ложь и Богохульство.

Покайся несчастный и веруй в Евангелие!

[Владимир Корчагин]

=Ирина С-ва

eko65:

Вижу и согласен, что тело Христово есть Церковь!!! Но вот являются ли те церкви, которые мы видим телом Христовым - вот это весьма сомнительно!!!

-Разумеется, не являются. Потому что те, кто христовы, узнаются по любви друг ко другу.
Помните, ведь?! - Если и можно назвать это "телом", то скорее мёртвым, и уж совсем не Христовым. - Разлагается/разделяется/распадается именно мёртвое тело.
Но в том и дело, что Тело Христово - это живой организм, который движется, живёт и существует единым Духом. - И если человек (любой!) избирает правильный духовный путь, то сам этот путь выводит его к тому, чтобы восполнять недостаток Церкви, самим собою, своей жертвой, служением, даром! Сам этот путь поведёт созидаться в Церковь, в Церковь как живой организм. Сам этот путь поведёт к братьям, к восполнению их духовных нужд.
Иначе быть не может, это духовный закон.
И если нет этого стремления, то значит путь выбран неверный изначально!
(Ещё раз повторюсь, что я имею в виду не созидание организации, государственности, чего-то "блестящего" и "величественного", а именно Тела, как живого организма).
Ложный путь ведёт к индивидуализму, к отделению, обособлению себя от Тела. Когда существуют только "Я" и "Мой Личный Спаситель", а до остальных, мягко говоря, дела нет. Но это как раз показатель ложного пути.

-аминь, СВОИ ИЩУТ СВОИХ,- и подлинные члены Тела Христова заботятся о здоровье Тела Христова (ради всех и ради самих себя), они ищут взаимнопитающие и скрепляющие связи Тела Христова, они ходят во свете, и всегда открыты для общения (в т.ч. во свете форумов). Они разбираются между собой в главном. А вот отвергающиеся общения, в т.ч. закрытые церкви, которые не желают, чтоб что-либо кем-то со стороны обсуждалось в их приктике, чтоб в чём-то их поправляли это не части Тела Христова, это закрытая система, это отрезанный мёртвый ломоть.

И так или иначе, Тело Христово (под Главою Его) это есть Он (Иисусу) Сам во всей Своей полноте,-
Тело Христово есть собственность Господа (2Кор.5.15), есть живая принадлежность и живая часть Его,- есть полнота Его, есть Его (Главы) выраженность на внешнем (для обозрения других) уровне,- Тело Христово есть Его действительность для внешних, Его поступки и действия во внешнем физическом мире, когда всё происходит от Главы, но реализуется (в действительности) через Тело Его (через христиан),- когда реализуются (воплощаются в видимом мире) все Его замыслы, вся Его воля, все Его Цели, которые в итоге всего выражаются в поступках и действиях Господа Иисуса Христа через Тело Своё.

Так или иначе, Тело Христово - это ХРИСТИАНЕ (т.е. подлинные Христа ежедневные послушники), которые, как и клеточки обычного тела, непрестанно руководимы Главой своей и непрестанно подотчётны (ответственны) Ему, и связаны с Ним молитвенным взаимодействием, в духе пророческом (Ин.10:4,16,27), и служат друг другу.
Они ежедневно приходят к ногам Его (Лк.10.42), чтоб слышать голос Пастыря своего и исполнять повеления своей Главы,- исполнять то, что надо Вождю (Ис.6:8),- а иначе, что же они за последователи Его? А иначе, ЗАЧЕМ(?) Главе вообще Тело, как не для того, чтоб оно исполняло то, что Он (Глава) хочет,- в т.ч. двигаясь туда, куда Ему надо,- и делая то, что Ему надо,- так выражая Его самого, являясь одним живым Целым со своей Главой.

Понятно, что у Головы есть Свои Планы, Своя воля, Своё Дело. Безусловно, что христиане, как ежедневные послушники Господа своего, как части Его Тела, живут в том же и тем же, в чём Глава пребывает, в чём Глава хочет быть.

У Иисуса Христа зачато Дело («отпустить измучекнных и пленных на свободу избавить мир от царства лукавого») и этим (доведением начатого до конца) Он ныне озабочен и занят, и в этом же пребывают органы и частицы Тела Его (ибо, где же и в чём им ещё быть?)

-Да сотворит из нас Господь живое Тело Свое, способное обогатить нас преизобильной жизнью, когда каждый связан с каждым и питает каждого (в т.ч. пищей для размышления), и кормим от всех, и ответствует за всех, и подотчетен каждому (1Пет.3.15),- ибо только так нам дано в этой плоти достичь необходимого в Боге, через жизнь Тела-Хр,- чего (полноты и совершенства) по-другому, вне Тела, в одиночку, достичь просто невозможно (Кол.2:2,19).- И если кто-то НЕ вкладывает себя в жизнедеятельность Тела, тот обворовывает и себя, и всех.
(1) СВЕТ (свет в т.ч. как открытость и равенство и искренность в общении) между членами Тела Христова и (2) драгоценность жизнедеятельности КАЖДОГО (даже только-только вновь обращенного) в Теле Христовом - должны быть нормой последователей Иисуса Христа,- ибо «кто знает?», что(?) Иисус заставит переосмыслить нас всех через сегодняшнего вновь-покаявшегося, которого Он поднимает ныне стоять за истину Его, когда в чел-ке открывается жизнь Христа от Его Духа (Рим.8.9), когда вновь покаявшийся действует в силе 1-й любви и в духе пророческом.
-да прославится Отец в детях Своих, ныне действующих под Главою Иисуса Христа, как Единое Тело Его и как Одна Команда, руководимая Главой в духе пророческом,- как Одна команда тех, кто ревнует о скорейшем завершении Дела Господня («освободить пленённых на свободу»), триумфом которого будет избавление человечества от оккупации лукавого, по воцарению Господа и НА ЗЕМЛЕ, как на небе, на 1000 лет. -ей, Аминь
-Иисус, Боже Ты наш, собирай нас в Свое Тело, и помоги каждому из нас понять свою неповторимую функцию в организме Твоем,- функцию, в Нём же растворяемую, как потребную
(ибо непотребное в теле отторгается клетками).
Ей, гряди, Господь наш Иисус, в т.ч в ЕДИНСТВЕ Тела Твоего,- приходи скорей, как подлинный и единственный ОТВЕТ НА ВСЕ НАШИ ВОПРОСЫ и РАЗНОГЛАСИЯ! -Ей, Аминь!

[Ирина С-ва]

Сказать конечно проще, чем сделать. Живите в прощении и не делайте того, что может в Вас родить страх. Вот и всё!

Хороший совет, спасибо.
Но я не просто так задала этот вопрос. Всё дело в том, что практически мы даже сами себя возлюбить не способны.

Всё даётся нам лишь когда мы следуем за Христом. А начало этого следования - это как раз отвергнуться себя, возненавидеть душу свою в мире сём, взять крест свой и следовать за Ним.

Истинная любовь к себе - это именно ненависть к своей душе в мире сём. Потому что много лукавства в нас по природе, и оно ведёт к погибели. Душа в мире сём живёт законами мира сего, живёт сегодняшним днём, не думая о Вечности, и ей комфортно так жить, тем более с именем Христа на устах, называясь верующей. Душе хочется покоя, уважения, хочется осознавать свою значимость и ценность среди подобных себе. Она желает этого себе (любит себя) и искренне может желать того же другим (любит ближнего).

Но это ложная любовь.

И путь Христов начинается именно с отвержения себя.

[vovaov]

Ирина С-ва

По другому, слова Христа звучат так - Когда прийду на Землю, найду ли хотя бы одного, истинно верующего в меня!?

Хотя бы одного...а тут миллионы объявляют себя истинно верующими.

Интресно, а как они узнают, что они истинно верующие?? Ведь по воде никто не ходит и других дел Христовых никто не делает...Откуда же такая уверенность...Хотя бы кто поделился. Тайна сие великая.

ну видимо Иисус сам засвидетельствует, мол вот ты да, веруешь в меня, т.е. сам Иисус определит кто из ху

[putj]

Стасик, повторяю тебе в надцатый раз - ты не Библия, не Христос, не Бог, и даже не христианин.
Ты убийца и Богохульник. Ты ненавидишь ВСЕХ христиан, находишься в соблазне и заблуждении, хулишь Дух Святой и поносишь Бога.
Прочти название темы, которое сам-же написал.

Специально для тебя - обьясню. Ты сказал, что Бога, или нет, или Он лжец, поскольку твоя ересь о том, что конфессиональные христиане все - одержимые бесами сатанисты с поврежденным умом - всего лишь дьявольская ложь и Богохульство.

Покайся несчастный и веруй в Евангелие!

Я представил библейские доказательства, что конфессии отступили от Бога на основании пророчеств о последнем времени (2Фес.2:3-4, Матф.24:15; 2Тим.4:3-4) - http://www.evangelie.ru/forum/t47582-9.html#post1272568

А ты не опроверг моё сообщение, а по-прежнему бездоказательно обвиняешь меня (клевещешь...), злословишь..., говоришь, что я:

1. Не христианин.
2. Убийца.
3. Богохульник.
4. Несчастный.
5. Ненавижу ВСЕХ христиан.
6. Нахожусь в соблазне и заблуждении.
7. Хулю Дух Святой и поношу Бога.
8. Проповедую ересь о том, что конфессиональные христиане отступили от Бога, что является дьявольской ложью и богохульством.

Значит, всё, что ты сказал обо мне, касается не меня, а тебя, потому что:

1. Все, кто бездоказательно обвиняет (клевещет), исполняют волю дьявола:

10 ...низвержен клеветник братьев наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
(Откр.12:10).

2. Отвергающий учеников Христа, отвергает Христа:

16 Слушающий вас Меня слушает, и отвергающий вас Меня отвергает...
(Лук.10:16).

3. Клеветники, злоречивые... Царства Божиего не наследуют:

9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
(1Кор.6:9,10).

[vovaov]

Ирина С-ва

По другому, слова Христа звучат так - Когда прийду на Землю, найду ли хотя бы одного, истинно верующего в меня!?

Хотя бы одного...а тут миллионы объявляют себя истинно верующими.

Интресно, а как они узнают, что они истинно верующие?? Ведь по воде никто не ходит и других дел Христовых никто не делает...Откуда же такая уверенность...Хотя бы кто поделился. Тайна сие великая.

ну видимо Иисус сам засвидетельствует, мол вот ты да, веруешь в меня, т.е. сам Иисус определит кто из ху

видимо Вовчик тот кто будет засвидетельствован Иисусом как верующий и по воде пойдет, вот и тайна тайны сей Вовчик

[arte]

Я представил библейские доказательства, что конфессии отступили от Бога на основании пророчеств о последнем времени (2Фес.2:3-4, Матф.24:15; 2Тим.4:3-4) - http://www.evangelie.ru/forum/t47582-9.html#post1272568
А ты не опроверг моё сообщение, а по-прежнему бездоказательно обвиняешь меня (клевещешь...), злословишь...

1. Ты написал только об идолопоклонстве некоторых конфессий, а говоришь, что отступили все.
2. Я говорил не о твоих претезиях к конфессиям, а о твоей ненависти к конфессионалам.
3. Я неоднократно приводил Библейские доказательства того, что ты еретик, человеконенавистник и Богохульник.

говоришь, что я:
[LIST=1][*]Не христианин.

Ты ненавидишь, злословишь, оскорбляешь ВСЕХ христиан. Каой-же ты христианин?

[*]Убийца.

15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.
(1Иоан.3:15)

[*]Богохульник.

Если все конфессии от Бога, то Бога нет или Он лжец, потому что противоречит Своему Слову!

[*]Несчастный.

17 Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.
(Откр.3:17,18)

[*]Ненавижу ВСЕХ христиан.

Если все конфессии от Бога, то Бога нет или Он лжец, потому что противоречит Своему Слову!

[*]Нахожусь в соблазне и заблуждении.

11 А кто ненавидит брата своего, тот находится во тьме, и во тьме ходит, и не знает, куда идет, потому что тьма ослепила ему глаза.
(1Иоан.2:11)
[*]Хулю Дух Святой и поношу Бога.

Если все конфессии от Бога, то Бога нет или Он лжец, потому что противоречит Своему Слову!

[*]Проповедую ересь о том, что конфессиональные христиане отступили от Бога, что является дьявольской ложью и богохульством.

Ты говоришь, что все конфессионалы - одержимые бесами сатанисты с поврежденным умом.

24 Фарисеи же, услышав [сие], сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как [силою] веельзевула, князя бесовского.
25 Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.
26 И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?
27 И если Я [силою] веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею [силою] изгоняют? Посему они будут вам судьями.
28 Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие.
29 Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его.
30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
(Матф.12:24-31)

Значит, всё, что ты сказал обо мне, касается не меня, а тебя, потому что......

Извини, но без смайликов тут не обойтись. Ты зомбирован ничуть не меньше лжесвидетелей. Только те зомбированы антихристами из Бруклина, а ты собственной гордостью и ненавистью.

Покайся несчастный клеветник, Богохульник и человеконенавистник, и веруй в Евангелие !

[Индепендент]

eko65


Ну хорошо, раз это практика, то объясните, исходя из своей практики, как это возможно - возлюбить себя?! На практике!

Думаю, нужно обратить внимание на это место и тогда станет понятнее, что значит возлюбить ближнего:
" Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга."
Ин. 13:34.
Как Бог возлюбил людей , так и нам надо.

[vovaov]

Думаю, нужно обратить внимание на это место и тогда станет понятнее, что значит возлюбить ближнего:
" Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга."
Ин. 13:34.
Как Бог возлюбил людей , так и нам надо.

пока Иисус не найдет веру на земле, все ваши слова самообман