Единство Церкви - в чём оно?

[Росинка]

Думаю здесь все просто. Одни достигнули совершенства, другие - нет.

Другой вопрос - достижение совершенства во-всей полноте (дух, душа и плоть). Здесь действительно невозможно его достичь, поскольку мы не можем изменить волоса на голове, что говорить о ДНК.



Этот стих, как я понимаю, относится к душе, которая существует во-времени. И пока есть время - должно быть стремление к -

20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
(Гал.2:20)



За что тогда Бог выбросил этого человека? -

12 и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал.
13 Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов;
14 ибо много званых, а мало избранных.
(Матф.22:12-14)



Но если успокоим себя этим и перестанем стремиться...



Спасибо брат. Будьте благословенны.

Наверно начну из далека.
Великое приобретение - быть благочестивым и довольным.
И бесприкословно - великая благочестия тайна:БОГ явился во плоти,оправдал Себя в Духе,показал Себя ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознёсся во славе.
Имейте веру Божию. - всё это и есть праведная белая одежда, данная нам Христом.Человек хотел войти своей праведностью - она как запачканная одежда.
Ну, а единство церкви - только в любви ко Христу.Незря она невеста, а Иисус жених.Те, кто на первое место ставит свои доктрины - подруги невесты, причём одни из них мудрые, а другие нет.Невесту на пир не приглашают.Приглашают друзей.Невеста будет явлена на пиру.Это её праздник.Она знает, что избрана, но об этом никто не знает.
Потому что это первенцы, сокрытые до времени во чреве деноминаций.

[arte]

...Она знает, что избрана, но об этом никто не знает.
Потому что это первенцы, сокрытые до времени во чреве деноминаций.

Аминь. Только добавлю - и вне "чрева" деноминаций.

[Ирина С-ва]

Когда в церкви нет целеустремленности и не ведется активная работа - служение церкви миру, то вся работа сосредоточена на внутренние дела церкви, на обслуживание самой церкви, ее собственную жизнь - это как раз хорошая база для разногласий и вутренних конфликтов. Вот, когда нет единства - когда источник живой воды стал застойным болотом. Ничто так не объединяет, как общая цель.

Мы привыкли жить расслабленно, "служители" "несут" служение. Это мутно звучит и выглядит, воспринимается, как образ жизни устоявшийся, это вот мы живем, и "несем" по-жизни. Как процесс не имеющий ни развития, ни этапов, ни цели, ни результатов. Дай Бог, мудрости чтобы каждый выполнял свою функцию, как орган в Теле Христа!

Юрий, здравствуйте!
А почему, как Вы думаете, происходит, что источник живой воды становится застойным болотом?!!
Почему происходит так, что исчезает из виду цель, прекращается совместное служение?!
Почему останавливается движение???

Ведь просто так, без причины, это не происходит!
Надо искать причину.
Остановка движения - это уже следствие.

[Ирина С-ва]

на озарении с неба и понимании внутреннего смысла Слова

Да, Вы очень правильно сказали.
Согласна с Вами.

[Ирина С-ва]

Единство строится на любви Божьей,когда не принимают человека по одёжке,или по уму,не ищут в нём негатива,а смотрят на него глазами Бога.В церкви должна быть единая цель и послушание(по библии)

Мир Вам!
Хотелось бы уточнить о цели. Вроде бы, и цель у всех одна - Царство Небесное. Разве не так? Но единства, как видим, всё равно нет.

А также послушание...
Кому, или чему?!

Человек сколько будет жить на земле,столько и будет совершенствоваться.Я стремлюсь к этому.

Есть разница между самосовершенствованием и путём духовного совершенства, данным Богом.
Есть много людей, желающих совершенства, стремящихся к нему, всегда учащихся, и никогда не могущих дойти до познания Истины.

И не потому, что Истина не постижима!
Не потому, что Совершенство недостижимо!

Иначе получается, что Господь, говоря "будьте совершенны", лжёт, призывая к тому, что недостижимо заведомо?
Или Он говорит о недостижимом, говоря "... и познаете истину"?

Нет, Господь праведен, и не говорит лжи.

Но ни совершенства, ни Истины не достичь, идя своими путями, по своему усмотрению.
Есть Путь, данный Богом, и он один.
На этом пути открывается Истина и достигается Совершенство.

Совершенство - не в плоти, не в нашей праведности, но в Духе.
Оно уже заложено в нас, потому что Божья природа заложена в нас.

Но не живём мы ею только по одной причине - потому что не знаем пути, не ищем пути и не идём им.
Христос же сказал о себе в первую очередь: "Я есмь ПУТЬ..."

[ilya481]

Думаю здесь все просто. Одни достигнули совершенства, другие - нет.

Совершенства в чём? И в чём по вашему это выражается?
Да, все по разному строили, но это отразится на количестве наград.
1 Коринф. 3; 11- 15

Другой вопрос - достижение совершенства во-всей полноте (дух, душа и плоть). Здесь действительно невозможно его достичь, поскольку мы не можем изменить волоса на голове, что говорить о ДНК.

Здесь совершенно с вами согласен!

Этот стих, как я понимаю, относится к душе, которая существует во-времени. И пока есть время - должно быть стремление к -

20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
(Гал.2:20)

И тут согласен. Аминь!

За что тогда Бог выбросил этого человека? -

12 и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал.
13 Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов;
14 ибо много званых, а мало избранных.
(Матф.22:12-14)

За то, что получил свои одежды не от Бога.
Только по этой причине она не брачная.
Скорее всего этот "друг" и не принадлежал никогда Господу Христу, т. е. не был избранным.
Я, думаю, ситуация вымышленная, всё таки притча.(Ничто нечистое в царство Небесное не войдёт).
Смысловое ударение здесь не в готовности "друга", а в его избранности.

Но если успокоим себя этим и перестанем стремиться...

Тогда и не Его (и никогда не были).
А если мы Его , то:
- успокоиться- то мы можем, и перестать стремиться и может даже неоднократно, но временно,
- через испытания, болезни, скорби... Он не отпустит нас, потому что мы Его наследие, потому что, наконец, у нас новая природа, новое сердце, новая совесть.
И слава Ему за это!

Спасибо брат. Будьте благословенны.

Я сейчас подумал, что вряд ли мы, брат, встретимся в этой жизни.
Но там, в вечности, мы узнаем друг друга и возрадуемся и возликуем.
Будьте благословенны.

Наверно начну из далека.
Великое приобретение - быть благочестивым и довольным.
И бесприкословно - великая благочестия тайна:БОГ явился во плоти,оправдал Себя в Духе,показал Себя ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознёсся во славе.
Имейте веру Божию. - всё это и есть праведная белая одежда, данная нам Христом.Человек хотел войти своей праведностью - она как запачканная одежда.
Ну, а единство церкви - только в любви ко Христу.Незря она невеста, а Иисус жених.Те, кто на первое место ставит свои доктрины - подруги невесты, причём одни из них мудрые, а другие нет.Невесту на пир не приглашают.Приглашают друзей.Невеста будет явлена на пиру.Это её праздник.Она знает, что избрана, но об этом никто не знает.
Потому что это первенцы, сокрытые до времени во чреве деноминаций.

Аминь!

Аминь. Только добавлю - и вне "чрева" деноминаций.

Аминь!

[Ирина С-ва]

Думаю, христианам Христос открывается не по разному, а так как открывает Отец (Он же Всевышний, Всесильный, Бог Авраама, Исаака, Иакова, Иегова, Господь) и Дух Святой.

Мир Вам!
Так неужели Бог открывает Христа по-разному?

Что касается разделения между христианскими конфессиями, то это неизбежно.
Разные точки зрения могут быть и во второстепенных вопросах и это является причиной разделения.

Так в том-то всё и дело, что второстепенные вопросы затмили ГЛАВНОЕ!
Главного уже никто не знает и не помнят, но вот за второстепенные "предания отцов" все держатся мёртвой хваткой и бьются до крови.

Правильно св.Августин сказал: В ГЛАВНОМ - единство.
Ну а что является главным, кто вспомнит?!

Вселенская же Церковь непобедима "и врата ада не одолеют её".

Можно, конечно, утешать и обольщать себя насчёт Вселенской церкви, которую врата ада не одолеют. Но вот где гарантия того, что мы с Вами входим в её число?!!

Еще в первом веке разделения уже начинались по разным вопросам (1 посл. Коринф.), и Павел увещевал христиан не враждовать друг с другом даже если нет одного мнения ( есть, не есть; праздновать, не праздновать; какой проповедник лучше и т. д.)

Так это как раз и говорит о том, что отступление церкви от Христа началось уже тогда.

А полное единство будет уже там.

"Там" ничего другого не будет.
"Туда" мы придём с тем, что приобрели "здесь".

[Ирина С-ва]

Т.е. Христос ошибся, говоря. что двери ада не одолеют Церковь Христову? И сейчас в мире нет истинной Церкви?

А Вы сами её видите - Истинную Церковь в мире, Невесту Христову без пятна и порока?!

Нет, я скажу, что Христос не ошибся.
Он сказал, что создаст, но не сказал, что уже создал.
Всё ещё впереди.

[Вовчик]

А Вы сами её видите - Истинную Церковь в мире, Невесту Христову без пятна и порока?!

Нет, я скажу, что Христос не ошибся.
Он сказал, что создаст, но не сказал, что уже создал.
Всё ещё впереди.

Троекратное отречение Петра от Христа до восхода солнца символизирует троектратное отречение Церкви от Духа Христова...пока не рассветёт...

[Ирина С-ва]

А кто больше а кто меньше при этом знал , не имеет значения, потому что и самые совершенные говорили , что мы видим как бы через стекло, знания наши предположительные больше чем утвердительные,
главное это любовь к Богу и к ближнему святость , что бы увидеть Бога.

Знание пути как раз и необходимо для того, чтобы на этом пути достичь Любви и освятиться.
Потому что мы никогда не сможем оправдаться пред Ним своей несовершенной любовью и святостью.

Многого можно и не знать.
Но не знать основания своего спасения, не знать заповедей Христовых для христианина непростительно.

[Костя Ткаченко]

Правильно св.Августин сказал: В ГЛАВНОМ - единство.
Ну а что является главным, кто вспомнит?!

Христа знаю ... и Павел мне известен ... а Августина ... Кто такой? Из какого барака?

Еф 4:3 стараясь сохранять единство духа в союзе мира.
Еф 4:13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;

[Ирина С-ва]

На проявлении в нас любви Божией ко всем ближним.
На Христе Иисусе.
На единстве в Духе Святом, а не в жестах и одеждах.

Мир Вам!
А как реально прийти к тому, чтобы любовь Божья в нас проявлялась?
И как она вообще проявляется?

То, как должно быть, все понимают,
но вот кто видит, как РЕАЛЬНО к этому прийти???

Иначе, кроме общих слов и переливания из пустого в порожнее и не будет ничего...

[Вовчик]

Мир Вам!
А как реально прийти к тому, чтобы любовь Божья в нас проявлялась?
И как она вообще проявляется?

То, как должно быть, все понимают,
но вот кто видит, как РЕАЛЬНО к этому прийти???

Иначе, кроме общих слов и переливания из пустого в порожнее и не будет ничего...

Да запросто. Сначала по настоящему полюбите себя...и потом старайтесь в каждой ситуации контакта с тем, кто встретился вам на вашем пути поступать так, как вы хотели бы, чтобы поступали с вами.
Можем рассмотреть конкретные примеры.
Остаётся вопрос, что значит полюбить себя по настоящему...

[ilya481]

Можно, конечно, утешать и обольщать себя насчёт Вселенской церкви, которую врата ада не одолеют. Но вот где гарантия того, что мы с Вами входим в её число?!!

Мир вам сестра!
Разделяю ваше сожаление и печаль по поводу нынешнего состояния церкви и допускаю, что перед приходом Христа будет особое пробуждение церкви, но не разделяю ваш пессимизм, относительно нашей судьбы.
Мой оптимизм строится исключительно на верности Божьей.
Уверенность в нашем спасении в том, что Он призвал нас и не оставляет, наказывает своих детей, но и прощает, так как мы во Христе
и потому Он знает нас и ходатайствует перед Отцом о нас!
А иначе нам и не на что надеяться.

Наша гарантия в нашей Вере, которая и не наша, а Его!

[putj]

...Она знает, что избрана, но об этом никто не знает. Потому что это первенцы, сокрытые до времени во чреве деноминаций.

О каком чреве деноминаций (конфессий) вы говорите? Конфессии (фарисеи, саддукеи...) убили Иисуса и большинство Его учеников предали мученической смерти...

Возьмём, например, самые многочисленные конфессии - православную и католическую, насчитывающие в своих рядах около 1,5 млрд. человек. Православный, католик... - это тот, кто верит в православные, католические учения, например, о почитании икон, статуй...:

...тем, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа, истинного Бога, приобщившегося плоти и крови, так же ближайших Его рабов..., и не поклоняется Господу нашему Иисусу Христу и Святым Его на иконах..., и не лобзает иконы..., да будет анафема... (Деян. VII вс. соб.).

Очевидно для любого здравомыслящего человека, не обольщённого дьяволом (Рим.6:16), что во все библейские времена никто из людей Божьих не обращался в молитве к иконам (изображениям), статуям..., например, херувимам...

То есть таких учений в Новом Завете и во всей Библии - нет:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...
(2Иоан.1:9).

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Гал.1:8).

Полный текст этого сообщения можно прочитать здесь - http://www.evangelie.ru/forum/t47582-9.html#post1272568