Единство Церкви - в чём оно?

[Ирина С-ва]

Да запросто. Сначала по настоящему полюбите себя...и потом старайтесь в каждой ситуации контакта с тем, кто встретился вам на вашем пути поступать так, как вы хотели бы, чтобы поступали с вами.
Можем рассмотреть конкретные примеры.
Остаётся вопрос, что значит полюбить себя по настоящему...

Я всё-таки предпочитаю основывать свою жизнь на Слове.
Так надёжнее и вернее.

Давайте лучше рассмотрим, как Слово говорит об этом.

Во-первых нигде Христос не учил о том, чтобы "по-настоящему полюбить себя". Тем более, чтобы это было началом пути.

А я Иисусу Христу верю)).

Есть ясные ЗАПОВЕДИ, которые Он дал.

[Владимир Корчагин]

Ирина С-ва

А как реально прийти к тому, чтобы любовь Божья в нас проявлялась?
И как она вообще проявляется?

То, как должно быть, все понимают,
но вот кто видит, как РЕАЛЬНО к этому прийти???

Иначе, кроме общих слов и переливания из пустого в порожнее и не будет ничего...

-к сожалению, Ирина, зачав тему, увы, ты сама же и пустилась в бесконечные христианские беседы, допустив до того, что тема разбухла аж до 20-ти страниц, и она теперь сама себя закапывает и умертвляет (реальная тема - это 2-3 страницы).

УВы, желая лучшего, ты получила всё то же самое пустопорожнее христианское ля-ля, когда Христос всё ждёт и ждёт соработников Своих на кровавом точиле (Ис.63:1-6), а поданные Его, а христиане (т.е. Христа ежедневные послушники и собственость Его), ходят свободные от ежедневных обязанностей своих пред Главою своею, гуляя сами по себе и занятые, как всегда, любимым разговорным жанром, не видя ни оккупациии земли, ни пленённое - вот уже 6 тыс лет - сатаной человечество, когда земля пребывает под дурманным воздействием врага человеков, когда люди живут дъявольскую ОБМАНКУ, как жизнь подлинную и единственную, прикладывая к ней всё сердце, всё разумение своё и все потроха свои,- а христиане нет, не встают в молитвенный пролом за пленнёных лукавым, им не до этого, у них как всегда "ещё не всё дорешено.... "

Увы, сестра, зачав тему, ты сама же и не сумела держать её в ясном русле, не сумела отгранять здесь всё говоримое и нанизывать крупицы истины на центральный стержень темы, чтоб в итоге всего привести людей к практичесчкой вере (к тому, что надо делать верным Христа в нынешнем бедственном положении мира и христианства)

*
-Отче, во имя Иисуса, воздвигай СЕТУЮЩИХ в церквах, - воздвигай видящих падение и позор разделённого в самом себе христианства,- воздвигай тех, кто сознаёт торжество сатаны среди отрёкшихся Твоего в духе пророческом - главенства в собраниях святых (Откр.3.20),- среди отрёкшихся Дела Твоего («отпустить измученных на свободу»),- среди отрёкшихся своего призвания во Христе,- призвания: ВСТАТЬ (до победного) в молитвенный проломе за всё, истерзанное дъяволом, человечество («и избавь мир наконец-то от царства лукавого»).

-Отче, воздвигай ежедневно мучающихся от видения дел беззаконных в своих собственных церквах (2Пет.2.8),-
видящих и воздыхающих и плачущих перед Тобой о всех мерзостях, творимых под именем Твоим, творимых в среде народа Божия (Иез.9.4);
-Отче, поднимай сетующих и желающих исправления этого отступничества в собраниях носителей звания Христа ежедневных послушников, "послушников", занятых своим и ходящих совими путями;

-Отче, ДА БУДУТ эти молящиеся и стыдящиеся происходящего под именем Иисуса Христа Господа, Тебе ОПОРОЮ в этих поместных собраниях, чтоб совершилось там - мудростью и силою Твоей - Тебе ведомое должное, - должное во имя и во славу Твою, должное ради торжества правды Твоей в церквах, должное ради обновления совести у христиан.

-Отче, во имя Иисуса, да исполнится - в ныне больных церквах - всё это Твоё должное, во исчерпание Писания Твоего до черты, до йоты, в т.ч., да исполнится Твоё обетование о суде на пасторствующих, о рассеянии овец, ими (пасторствующими) пленённых, о строгом суде на Дом Твой,- ибо как можно Тебе будет судить одурманенный дъяволом мир, не имея прежде порядка под Собственным именем, но имея Вавилон и всяческую вакханалию в Доме Своём, среди детей Своих, увлёкшихся этим миром и служениями рук человеческих.
-ей, Аминь!
-не медли, не премолчи
-Маранафа!

[rai615]

Мир Вам!
Хотелось бы уточнить о цели. Вроде бы, и цель у всех одна - Царство Небесное. Разве не так? Но единства, как видим, всё равно нет.

А также послушание...
Кому, или чему?!



Есть разница между самосовершенствованием и путём духовного совершенства, данным Богом.
Есть много людей, желающих совершенства, стремящихся к нему, всегда учащихся, и никогда не могущих дойти до познания Истины.

И не потому, что Истина не постижима!
Не потому, что Совершенство недостижимо!

Иначе получается, что Господь, говоря "будьте совершенны", лжёт, призывая к тому, что недостижимо заведомо?
Или Он говорит о недостижимом, говоря "... и познаете истину"?

Нет, Господь праведен, и не говорит лжи.

Но ни совершенства, ни Истины не достичь, идя своими путями, по своему усмотрению.
Есть Путь, данный Богом, и он один.
На этом пути открывается Истина и достигается Совершенство.

Совершенство - не в плоти, не в нашей праведности, но в Духе.
Оно уже заложено в нас, потому что Божья природа заложена в нас.

Но не живём мы ею только по одной причине - потому что не знаем пути, не ищем пути и не идём им.
Христос же сказал о себе в первую очередь: "Я есмь ПУТЬ..."

Царство Небесное это конечная цель,последняя остановка,чтобы до неё добраться,нужно потрудиться.На данный момент у каждой поместной церкви есть ещё свои планы,цели,проблемы,которые промаливаются в единстве на молитвенных собраниях.Не спорю разногласия бывают,но всё должно обсуждаться,выходить наружу,находить ответы у Бога.Если держать всё в себе,никогда не будет единства.

Цитата участника rai615:
Человек сколько будет жить на земле,столько и будет совершенствоваться.Я стремлюсь к этому.

Есть разница между самосовершенствованием и путём духовного совершенства, данным Богом

Бог говорит "Будьте совершенны",тоесть это настовление нам,а не утверждение.Бог хочет,чтобы мы возрастали духовно.

[arte]

Совершенства в чём? И в чём по вашему это выражается?

В вере, надежде и любви.

Да, все по разному строили, но это отразится на количестве наград.
1 Коринф. 3; 11- 15

Верно, но награда дается за плод.

За то, что получил свои одежды не от Бога.
Только по этой причине она не брачная.

А от кого? И что есть эта небрачная одежда?

Скорее всего этот "друг" и не принадлежал никогда Господу Христу, т. е. не был избранным.

Как тогда попал на небо, если нет иного пути, кроме как чрез Христа?

Я, думаю, ситуация вымышленная, всё таки притча.(Ничто нечистое в царство Небесное не войдёт).

Я уверен на 100%, могу сказать, что так говорит Господь - все притчи Исуса - на 100% Истина. Там нет вымысла (басен).

Другой вопрос, что эти притчи всеобьемлющи, т.е. говорят и о духовном и о душевном с плотским.
Могу объяснить подробнее.

Смысловое ударение здесь не в готовности "друга", а в его избранности.

Опять тот-же вопрос - если не готов был, то как вошел?

Тогда и не Его (и никогда не были).

Уснули все. И Его и не Его.

А если мы Его , то:
- успокоиться- то мы можем, и перестать стремиться и может даже неоднократно, но временно,
- через испытания, болезни, скорби... Он не отпустит нас, потому что мы Его наследие, потому что, наконец, у нас новая природа, новое сердце, новая совесть.

Что касается болезней и скорбей, у меня другое понимание -

16 Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные.
17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.
(Иак.1:16,17)
+
5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
(1Иоан.1:5)

Я сейчас подумал, что вряд ли мы, брат, встретимся в этой жизни.
Но там, в вечности, мы узнаем друг друга и возрадуемся и возликуем.
Будьте благословенны.

Да будет так!

[Росинка]

О каком чреве деноминаций (конфессий) вы говорите? Конфессии (фарисеи, саддукеи...) убили Иисуса и большинство Его учеников предали мученической смерти... Я имею ввиду учения пятидесятническое, баптистское , харизматическое, субботников и адвентистов,реформаторов и вочманистов.
Причем многие христиане готовы протянуть руку общения друг ко другу.А многие считают правильным лишь путь своей общины.Так вот об этом и говорю: деноминация - не есть церковь.Их учения разделяют народА учение Христа- это Нагорная проповедь - она даёт единство.Тут все скажут:"Аминь".

Возьмём, например, самые многочисленные конфессии - православную и католическую, насчитывающие в своих рядах около 1,5 млрд. человек. Православный, католик... - это тот, кто верит в православные, католические учения, например, о почитании икон, статуй...:
Очевидно для любого здравомыслящего человека, не обольщённого дьяволом (Рим.6:16), что во все библейские времена никто из людей Божьих не обращался в молитве к иконам (изображениям), статуям..., например, херувимам...

То есть таких учений в Новом Завете и во всей Библии - нет:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...
(2Иоан.1:9).Аминь.

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Гал.1:8).
Аминь.

А фарисеев и садуккеев достаточно и в так называемых "церквях".

[Росинка]

Мир Вам!
А как реально прийти к тому, чтобы любовь Божья в нас проявлялась?
И как она вообще проявляется?

То, как должно быть, все понимают,
но вот кто видит, как РЕАЛЬНО к этому прийти???

Иначе, кроме общих слов и переливания из пустого в порожнее и не будет ничего...

Вам хочется знать в какие пригоршни собирается ветер?.Откуда приходит и куда уходит?.
Поймите же - мы просто сосуды.Нам недано видеть проявления ЕГО через нас.Потому что это ЕГО слава.
Вспомните притчу.Козлов по левую, овец по правую....Войдите благословенные...Ибо Я алкал - вы накормили Меня.Я жаждал - вы напоили Меня. Что спросили овцы.? - К О Г Д А? Когда Господи мы тебя накормили и напоили, проведали в темнице?.Вроде бы мы все свои добрые дела хорошо помним.Не трубим, другим не рассказываем.Но в сердце своём грееем.....Ваське помогла с едой, Николая проведала в тюрьме.....Я то знаю, что делая это им делаю это Тебе.Но почему же ТЕ, что по левую сторону? делали вместе одно дело....А они там.А мы тут.....
Как-то было видение.Внутри каждого из нас Есть Царство Небесное.И вот было показано в этом Царстве прекрасное озеро.И расцвело на нём множество белоснежных лилий.Красота нетронутая целовеком - глаз не оторвать...Это плоды Духа так изобразил Господь, чтоб нам понятнее было.Не удержалась душа и сорвала лилию, чтобы другим показать.А эта лилия было долготерпение.Посмотрите на меня! Какой красивый цветок! А цветок без влаги тут же увял.Смотрит душа - а долготерпения то уже и нет.И ждёт она долго пока опять этот цветок вырастит.
Только по нашей немощи, чтобы нас приободрить Господь иногда допускает увидеть , как ОН нас использует.Даёт увидеть результат, и то не весь.
Поэтому, предоставим себя Господу.Пусть ОН использует нас по Своему изволению.Даруй покорится с радостью ОТЕЦ!

[Двора]

А как реально прийти к тому, чтобы любовь Божья в нас проявлялась?
И как она вообще проявляется?

Любовь Божья изливается в нас Духом Святым
и проявляется тогда когда мы не живем для себя,
а живем для Бога.
2Кор 5 глава , любовь Христова вынуждает нас рассуждать так , что если Один умер за все , то все умерли ,
чтобы не жить для себя, но для умершего за нас.
Так написано , а у кого это есть или этого нет важно знать каждому о себе в первую очередь ,
и иметь способность видеть плоды другого чтобы понимать какого он дерева.

[ilya481]

Я уверен на 100%, могу сказать, что так говорит Господь - все притчи Исуса - на 100% Истина. Там нет вымысла (басен).

Другой вопрос, что эти притчи всеобьемлющи, т.е. говорят и о духовном и о душевном с плотским.
Могу объяснить подробнее.

- ПРИТЧА (слав. притъка - случай, происшествие) - иносказание, образный рассказ, часто употребляемый в Библии и Евангелии для изложения вероучительных истин. В отличие от басни притча не содержит прямого наставления, морали. Слушатель сам должен его вывести. Поэтому Свои притчи Христос обычно заканчивал восклицанием: «Имеющий уши слышать, да слышит!»
- ПРИТЧА, малый дидактико-аллегорический литературный жанр, заключающий в себе моральное или религиозное поучение (глубинную премудрость). В ряде своих модификаций близка басне. Универсальное явление в мировом фольклоре и литературе (например, притчи Евангелий, в том числе о блудном сыне).

Конечно, брат, если мы не придём к единству по части понимания назначения притч, то на эту тему лучше не начинать дискуссий.

Мир вам!

[Костя Ткаченко]

Царство Небесное это конечная цель, последняя остановка, чтобы до неё добраться, нужно потрудиться. На данный момент у каждой поместной церкви есть ещё свои планы,цели,проблемы,которые промаливаются в единстве на молитвенных собраниях. Не спорю разногласия бывают,но всё должно обсуждаться,выходить наружу,находить ответы у Бога.Если держать всё в себе,никогда не будет единства.

Иоанн крестил всех Крещением в Покаяние и говорил: «покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное». Когда Иоанна арестовали, то Иисус начал проповедовал говоря «покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное». И после этого говорит знаменитую проповедь о блаженствах (счастье) и о том, кто имеет это Царство Небесное. Потом позже для наглядного примера поставил ребёнка и указав на него сказал: «таковых есть Царство Небесное».

Но почему же это Царство Небесное силою берётся, то это уже надо поразмыслить и об этом проповедовать напоминая.

Единства никогда не будет пока верующие не возьмут в руки Евангелие и не начнуть рассуждать о Царстве Небесном так, как о нём написано и как говорит о нём лично Сам Иисус Христос. В церквях люди книжные и лицемерные закрыли доступ простому верующему к Царству Небесному о котором говорил Иисус и подсунули своё какое-то царство там где-то за облаками в неведомых далях.

[Ольгерт]

Но это увы не меняет спорности этого послания. Да и в первом каноне его просто не было.

Вы имеете ввиду Маркионовский канон?

Честно говоря, разрушили единство не комментарии к посланиям, [

И каким же образом?

а сами послания, которые были добавлены в канон и не принадлежат Павлу. (IMHO)

Просто потому что Вам не понравилось?

[eko65]

Вы имеете ввиду Маркионовский канон?

А Вы знаете другой первый канон???

И каким же образом?

Элементарным! Просто исказили первоначальное Учение!

Просто потому что Вам не понравилось?

Если бы это просто не понравилось мне, то я бы не писал об этом так уверенно. Покопайтесь в исследованиях этого вопроса прежде чем корявенько язвить!

[Двора]

Спасибо за тему!
Мы все знаем два условия ,выполнив которые, мы увидим Бога,
а именно
иметь мир со всеми , есть даже послабление , стараться иметь мир со всеми
и святость без которой никто не увидит Бога.
Как иметь мир со всеми?
Прощать взаимно друг друга как и Христос простил всех,
просто прощать и не помнить зла,
(хорошо бы это включить в правило форума),
и заодно поставить условие : исследовать как это приобрести святость,
вот здесь пригодится правило всех прощать, ведь у большинства свое понимание святости, которое будут отстаивать.
Мир Свой нам оставил Христос и сохранение Его мира основное условие
иметь единство в общении
Вот есть и точное место к Ефесянам 4:собственно она вся об этом,
3 стих

Стараясьсохранять единство духа в союзе мира

[Костя Ткаченко]

... два условия ,выполнив которые, мы увидим Бога, а именно иметь мир со всеми , ..., стараться иметь мир со всеми и святость без которой никто не увидит Бога.
Как иметь мир со всеми?

Мф 5:8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.

Надо ли разбирать чем отличаются «чистые сердцем» от «святых»?

Диавол ходит где-то в облаках или он действует через людей?

А как же иметь мир с лжебратьями или теми, кто через себя пропускает сатану?

1Пет 5:8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.

Иисус показал пример Своего отношения к Иуде, когда диавол посеял в нём свои мысли. Как бы нам найти столько силы чтобы видя такое не сдержать гнева?

[Двора]

Мф 5:8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.

Надо ли разбирать чем отличаются «чистые сердцем» от «святых»?

Диавол ходит где-то в облаках или он действует через людей?

А как же иметь мир с лжебратьями или теми, кто через себя пропускает сатану?

1Пет 5:8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.

Иисус показал пример Своего отношения к Иуде, когда диавол посеял в нём свои мысли. Как бы нам найти столько силы чтобы видя такое не сдержать гнева?

Как вести себя с лжебратьями ? Это вопрос вопросов потому что
если сам в себе уверен что стоишь в истине , то знаешь кого принимать в дом, с кем приветствоваться а с кем нет,
проще если грех по плоти , не приветствуй его и не ешь с ним,
а вот когда неправда за правду выдается и когда она статус закона имеет в собрании что делать?
Тут сам в себе должне разобраться, может это со мной не надо приветствоваться и меня в дом нельзя принимать?
Исповедывать Иисуса Христа пришедшего во плоти это как ?
И не исповедывать это как ?
Есть открыто говорят что Он сын Иосифа, тут понятно , хорошо что они на растоянии, хотя и не далеко,
но только ли это входит в это понятие , как вы думаете?

[arte]

Конечно, брат, если мы не придём к единству по части понимания назначения притч, то на эту тему лучше не начинать дискуссий.

Мир вам!

Пробовать будем?