Единство Церкви - в чём оно?

[Martyros]

arte

Вы-бы еще отправили меня читать решения "Вселенских соборов".
Там тоже многа букафф как и ереси. Мы с вами общаемся и говорить "читай устав" не нужно. Я просил вас изьяснить.

До чтения оросов Вселенских Соборов Церкви как и до чтения лютеранских догматических учебников Вы, видимо, не доросли. Ибо многабукафф, а читать мы не приучены. Нам бы чего попроще, "богословие от сохи", например.

Вы спрашивали меня о взглядах моей конфессии на Таинства, поэтому я и дал Вам ссылку на офиц. источник, чтобы не быть голословным.

Дествительно многа Здесь их поменьше будет - http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=1210803&postcount=43
Там-же я попробую показать вам ваши ошибки.

Что же, пробуйте, показывайте. Если пробовалка с показывалкой не отвалятся, конечно.

Есть свидетельство, что в церкви вашей деноминации преподали ВК человеку, о котором я писал. Подробностей не дам. Это просто факт и я просил-бы изложить ваш взгляд на это.

Неподтвержденные слухи и сплетни комментировать не буду. Здесь не бабушки у подъезда собрались. Доктринальную сторону вопроса обсудить можно на основании Писания.

[arte]

arte
До чтения оросов Вселенских Соборов Церкви как и до чтения лютеранских догматических учебников Вы, видимо, не доросли. Ибо многабукафф, а читать мы не приучены. Нам бы чего попроще, "богословие от сохи", например.

Хамство не аргумент.

Вы спрашивали меня о взглядах моей конфессии на Таинства, поэтому я и дал Вам ссылку на офиц. источник, чтобы не быть голословным.

Я спрашивал ваше понимание. Но вместо собственного мнения у вас ошибочные догмы.

Что же, пробуйте, показывайте. Если пробовалка с показывалкой не отвалятся, конечно.

Не отвалятся. Жду вас уже несколько часов. Может гляделка с соображалкой забарахлила?

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=1302220&postcount=270

[Martyros]

arte

Хамство не аргумент.

"Богословие от сохи" тем более.

Я спрашивал ваше понимание. Но вместо собственного мнения у вас ошибочные догмы.

Мое понимание абсолютно совпадает с приведенной мной цитатой. Насчет ошибочности догм - вопрос весьма спорный.

Не отвалятся. Жду вас уже несколько часов. Может гляделка с соображалкой забарахлила?
http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=1302220&postcount=270

Чокаво... Еще чего, зачем оно мне надо лезть в другие темы. По Вашим правилам играть не буду. Если Вам лень читать мои ссылки, то мне лень читать Ваши. Много чести. Показывайте и убеждайте прям здесь. Вы первый что-то там произнесли насчет ошибочности лютеранских догм, так что и бремя обоснования Ваших опровержений ложится на Вас.. Показывайте что там ошибочно, только поконкретнее и покороче, плиз. Будет многабукафф - читать не буду. Если "догматический устав" ЕЛЦ не годится, то догматическая писулька борзописца Арте тем более.

[arte]

Чокаво... Еще чего, зачем оно мне надо лезть в другие темы. По Вашим правилам играть не буду. Если Вам лень читать мои ссылки, то мне лень читать Ваши. Много чести. Показывайте и убеждайте прям здесь. Вы первый что-то там произнесли насчет ошибочности лютеранских догм, так что и бремя обоснования Ваших опровержений ложится на Вас.. Показывайте что там ошибочно, только поконкретнее и покороче, плиз. Будет многабукафф - читать не буду. Если "догматический устав" ЕЛЦ не годится, то догматическая писулька борзописца Арте тем более.

Правилами форума запрещено дублировать посты. Я дал вам ссылку в тему, в которой опроверг многие пункты ваших догм. Можете брать цитаты оттуда и писать здесь. Писал я коротко почти не цитировал Писание расчитывая на ваши знания. Готов подтвердить свои слова всем Писанием.
Ваш ход. И пожалуйста - поменьше эмоций. Я и так уже нагрешил, связавшись с вами.

[ilya481]

Меня интересует вопрос, который является важным для достижения единства в церквях.
Что есть грех? Дайте пожалуйста ваше определение.

Мир вам, arte!
Прежде всего грех для меня, как и для Павла:
...как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,
как написано: нет праведного ни одного;
нет разумевающего; никто не ищет Бога;
все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.

А теперь ваша очередь, дорогой брат, что вы имели в виду, задавая этот вопрос?

[arte]

Мир вам, arte!
Прежде всего грех для меня, как и для Павла:
...как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,
как написано: нет праведного ни одного;
нет разумевающего; никто не ищет Бога;
все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.

А теперь ваша очередь, дорогой брат, что вы имели в виду, задавая этот вопрос?

Я хотел-бы услышать ваше определение самого понятия "грех".

Я понимаю это слово как неправда. Т.е., под словом правда можно понимать - истина, порядок, мир, постановление, правило, закон,..., и все, что с приставкой "не" = грех.
Как мыслите?

[ilya481]

Я хотел-бы услышать ваше определение самого понятия "грех".

Я понимаю это слово как неправда. Т.е., под словом правда можно понимать - истина, порядок, мир, постановление, правило, закон,..., и все, что с приставкой "не" = грех.
Как мыслите?

Вы хотите, чтобы я дал своё определение греха?
Ну хорошо,попробую.

Грех- это совокупность мыслей, чувств, дел человека, исходящих от его Адамовой сущности.

[arte]

Вы хотите, чтобы я дал своё определение греха?
Ну хорошо,попробую.

Грех- это совокупность мыслей, чувств, дел человека, исходящих от его Адамовой сущности.

Согласен, но не полностью. К примеру у сатаны нет "Адамовой сущности", но он согрешил.
Попробуйте шире.

[ilya481]

Согласен, но не полностью. К примеру у сатаны нет "Адамовой сущности", но он согрешил.
Попробуйте шире.

Хорошо, попробую дать ещё одно определение.
Грех- это непослушание воле Божьей.

Вообще, если откровенно, я не сторонник давать определения таким глобальным понятиям как грех.

Любое определение- это попытка дать исчерпывающее суждение на рассматриваемый предмет.

Но это в принципе невозможно.

Кто думает, что он знает
что-нибудь, тот ничего еще не
знает так, как должно знать., написал Павел.

А что мы, люди, знаем о природе греха?
Только то, что он от согрешения сатаны произошёл?

Ну хорошо, а подробнее? А почему грех вошёл в Адама с Евой?
Подумаешь, поверила Ева увещеваниям змея; неужели так жестоко надо было карать всё человечество за это?

(Последний перед этим абзац- это не мои вопросы вам, а часто задаваемые вопросы так называемых современных гуманистов)

Я, думаю, есть категория вопросов, которые можно задавать себе, но не в коем случае не строить никакого учения на возможных толкованиях.

Сокрытое принадлежит Господу Богу нашему, а открытое - нам и сынам
нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего.
(Втор. 29, 29)

Я сейчас вспомнил о небезъизвестном Бранхаме, который "запросто" дал ответ на то, как грех вошёл сначала в Еву, а потом в Адама.
Оказывается через совокупление со змеем.

Правда непонятно как он (грех) у змея оказался

Но сейчас вопрос не о нём.

Может быть, брат, я не совсем по теме, прошу извинить меня.
Просто я высказал своё отношение к некоторым вопросам.
Божьих вам благословений!

[Двора]

Несправедливость это грех , синоидальный перевод в этом месте несправедливость назвал беззаконием 1Иоанна 3 глава
Несправедливость(беззаконие )есть грех.
arte прав называя неправду грехом.
Кто делает правду =праведность тот от Бога рожден.
Грех от диавола , он дает желание нарушить волю Божью , нарушение воли Отца это совершение несправедливости и т. д.

[verasev]

Несправедливость это грех , синоидальный перевод в этом месте несправедливость назвал беззаконием 1Иоанна 3 глава
Несправедливость(беззаконие )есть грех.
arte прав называя неправду грехом.
Кто делает правду =праведность тот от Бога рожден.
Грех от диавола , он дает желание нарушить волю Божью , нарушение воли Отца это совершение несправедливости и т. д.

Иаков говорит, что если ты не сделал ничего плохого, но знал как слелать человеку добро и не сделал этого - грех тебе. Иак.4/17:
Вот откуда грех начинается .
"Блажен человек, которому Бог не вменит греха".
Может быть и такое, но не понятно.

[Двора]

Иаков говорит, что если ты не сделал ничего плохого, но знал как слелать человеку добро и не сделал этого - грех тебе. Иак.4/17:
Вот откуда грех начинается .
"Блажен человек, которому Бог не вменит греха".
Может быть и такое, но не понятно.

Грех начинается с обмана , обман это неправда сатаны , он всегда говорит на то ,что сказал Бог неправда , помните как Еве он это преподнес?
Технология одна и таже:
желание зла зачавши рождает грех , только появилось внутри человека желание противного воле Отца, уже грех родился внутри человека,
его можно сделать и родить себе смерть ,
или проверив себя - что там во мне поселилось , что это за желание и уразумев что не от Бога прогнать из себя, дана нам такая власть, действовать именем Христа и сила Крови Христа, а увидеть что там внутрь нас забралось обманом помогает свет слова Божьего.
То о чем вы пишите как раз и есть проявлением несправедливости, действие неправды, не желание сделать добро , разумея что надо его сделать.
Если бы не разумел что надо сделать, то и греха бы не было, а раз разумел и не сделал то грех.
И то приводит к наказанию и другое , но второе к большему.
Помните наверняка слова Христа,
если раб не знал воли Господина и сделал неугодное бит будет ,но меньше того кто занал волю Господина и не сделал ее.
Кому больше дано , с того больше взыщется.
Но это уже тема судов.
Не вменит греха - не взыщет за него ???
Грехи неведения народа покрыты молитвой Первосвященника:прости им , ибо не знают что делают.

[Бабушка]

Я хотел-бы услышать ваше определение самого понятия "грех".
Я понимаю это слово как неправда. Т.е., под словом правда можно понимать - истина, порядок, мир, постановление, правило, закон,..., и все, что с приставкой "не" = грех.
Как мыслите?

А вот какое определение греха дал сам Господь Иисус : "И Он (Дух Святой) пришед обличит мир о грехе о правде и о суде. О грехе, что не веруют в меня;".
Так что грех - это прежде всего неверие в Сына Божия и в то, что Он сделал. А праведность, соответственно, это вера в Него и в то, что Он сделал: "Ибо сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению".

[arte]

Спасибо ilya481, Двора verasev и Бабушка. К ответу Илии, хочу сказать, что действительно никто не может познать всю глубину духовного вопроса, пока Сам ему не откроет, да и то, человек вместит сколько сможет, остальное поймет когда узрит. Но тот факт, что нельзя познать всю бездну премудрости Божией, не значит ведь, что мы не должны пытаться познать её. Так и в этом вопросе, чем ближе мы подойдем к сути, тем легче нам будет сражаться с грехом.
Можно конечно обложиться законами и так стараться не преткнуться, но лучше идти с открытыми глазами, нежели наощупь.

Итак, мы видим понятие грех с четырех сторон -
1. - неправда.
2. - непослушание.
3. - лень.
4. - неверие.

Можно добавить - беззаконие.

Кто может сложить это определение вместе?

[Костя Ткаченко]

Кто может сложить это определение вместе?

Сын погибели - Ин 17:12