Единство Церкви - в чём оно?

[arte]

22 Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику?
23 Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?
(Иоан.18:22,23).

Ну хватит прикидываться!
Если все конфессии от Бога, то Бога нет или Он лжец, потому что противоречит Своему Слову!

Покайся и веруй в Евангелие!

[Костя Ткаченко]

Но вот являются ли те церкви, которые мы видим телом Христовым - вот это весьма сомнительно!!!

Не уверен, что кто-то это доказывает с пеной у рта. Раз Она невидима и существует в среде верующих, то она есть. Где? Это известно одному Жениху и здесь уже не прикроешься денамиционным званием или членством.

Мне вспомнилось моё детство и юношество, когда меня водили в нашу поместную церковь ВСЕХБ. Тогда было притеснение верующих и в огромном областном городе Днепропетровске власти разрешили открыть один маленький Дом Молитвы недалеко от православного Храма. Там членами церкви были верующие всех деноминаций - и баптисты, и евангельские христиане, и менониты, и субботники, и пятидесятники, и отделённые, и иеговисты, и ещё всякие новые неизвестные ...

Все эти верующие после служения между собой до красных лиц очень много спорили во дворе молитвеного дома и доходило до непримиримых скандалов и внутренних разборок в обвинениях в ереси и т.п. И самое главное, что мне с детства запомнились проповеди братьев представителей всех этих направлений, которые в основном проповедовали почти на одну тему - это о Любви Божьей и любви друг к другу.

Что примечательное мне запомнилось из всего этого увиденого, что на Хлебопреломлении перед совершением Вечери братья проповедники и пастора демонстративно мыли руки в тазике и демонстративно их вытирали полотенцем. Тогда я думал, что так положено по обряду, а сейчас здесь в Америке мне это вспомнилось и я понял, что братья делали это преднамерено показывая, что мол мы вам всем говорили о любви между собой, а вы всё одно «убиваете друг друга».

Это они каждый раз умывали руки по примеру Пилата, который ТРИ РАЗА говорил верующим иудеям «я ничего достойного смерти не нашел в Нем» и обещал отпустить Иисуса, а верующие всё равно отдали Его на смерть.

У нас здесь в Америке тазиками не пользуются, а всё делают современными методами и перед преломлением хлеба пользуются специальными салфетками. Но это не значит, что и у нас нет этой проблемы. Диавол не имеет территориальных границ. Надо бы нашим братьям напомнить о тазиках.

[eko65]

Не уверен, что кто-то это доказывает с пеной у рта. Раз Она невидима и существует в среде верующих, то она есть. Где? Это известно одному Жениху и здесь уже не прикроешься денамиционным званием или членством.

И не надо ничего доказывать! Если она есть, значит мы об этом обязательно узнаем когда-нибудь, но вот только рассказать не сможем никому.

Мне вспомнилось моё детство и юношество, когда меня водили в нашу поместную церковь ВСЕХБ. Тогда было притеснение верующих и в огромном областном городе Днепропетровске власти разрешили открыть один маленький Дом Молитвы недалеко от православного Храма. Там членами церкви были верующие всех деноминаций - и баптисты, и евангельские христиане, и менониты, и субботники, и пятидесятники, и отделённые, и иеговисты, и ещё всякие новые неизвестные ...

Все эти верующие после служения между собой до красных лиц очень много спорили во дворе молитвеного дома и доходило до непримиримых скандалов и внутренних разборок в обвинениях в ереси и т.п. И самое главное, что мне с детства запомнились проповеди братьев представителей всех этих направлений, которые в основном проповедовали почти на одну тему - это о Любви Божьей и любви друг к другу.

Что примечательное мне запомнилось из всего этого увиденого, что на Хлебопреломлении перед совершением Вечери братья проповедники и пастора демонстративно мыли руки в тазике и демонстративно их вытирали полотенцем. Тогда я думал, что так положено по обряду, а сейчас здесь в Америке мне это вспомнилось и я понял, что братья делали это преднамерено показывая, что мол мы вам всем говорили о любви между собой, а вы всё одно «убиваете друг друга».

Это они каждый раз умывали руки по примеру Пилата, который ТРИ РАЗА говорил верующим иудеям «я ничего достойного смерти не нашел в Нем» и обещал отпустить Иисуса, а верующие всё равно отдали Его на смерть.

У нас здесь в Америке тазиками не пользуются, а всё делают современными методами и перед преломлением хлеба пользуются специальными салфетками. Но это не значит, что и у нас нет этой проблемы. Диавол не имеет территориальных границ. Надо бы нашим братьям напомнить о тазиках.

Замечательная история! Когда тяжело, то объединяются все деноминации. Жаль, что сейчас, когда нет притеснений, этого нет и каждый тянет одеяло в свою сторону. Потому и нет единства Церкви.

[putj]

Ну хватит прикидываться!
Если все конфессии от Бога, то Бога нет или Он лжец, потому что противоречит Своему Слову!

Покайся и веруй в Евангелие!

Полностью соответствует Библии всё, что написано в этом сообщение... Конфессии отступили от Бога на основании библейских пророчеств о последнем времени (2Фес.2:3-4, Матф.24:15; 2Тим.4:3-4). И только духовно слепой (Матф.15:14) этого не видит.

Возьмём, например, самые многочисленные конфессии - православную и католическую, насчитывающие в своих рядах около 1,5 млрд. человек. Православный, католик... - это тот, кто верит в православные, католические учения, например, о почитании окон, статуй...:

...тем, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа, истинного Бога, приобщившегося плоти и крови, так же ближайших Его рабов..., и не поклоняется Господу нашему Иисусу Христу и Святым Его на иконах..., и не лобзает иконы..., да будет анафема... (Деян. VII вс. соб.).

Очевидно для любого здравомыслящего человека, не обольщённого дьяволом (Рим.6:16), что:

1. Во все библейские времена никто из людей Божьих не обращался в молитве к иконам (изображениям), статуям..., например, херувимам...

То есть таких учений в Новом Завете и во всей Библии - нет:

9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...
(2Иоан.1:9).

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Гал.1:8).

Образец для христианской жизни Иисус и Его ученики (1Иоан.2:6), которые не обращались в молитве к иконам (изображениям), статуям...

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6).

2. Культ почитания костей - это дикий вандализм, который не только вызывает отвращение у всех здравомыслящих людей, но и преследуется законом (ст. 244 УК РФ).

3. Именно государственная религия, господствующая, строившая храмы... убила Иисуса и большинство Его учеников предала мученической смерти (Матф.24:9-13). Поэтому государственная православная, католическая церковь, учреждённая императором Константином в 325 году, за свою историю зверски убила миллионы людей, не согласных с православной, католической религией. Людям резали языки, отрубали головы, сжигали на кострах...

15 ...никакой человекоубийца не имеет жизни вечной...
(1Иоан.3:15).

Значит, православные, католики никакого отношения к церкви Христа не имеют:

8 ...идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8).

[Ирина С-ва]

Вижу и согласен, что тело Христово есть Церковь!!! Но вот являются ли те церкви, которые мы видим телом Христовым - вот это весьма сомнительно!!!

Разумеется, не являются.
Потому что те, кто христовы, узнаются по любви друг ко другу.
Помните, ведь?!

Если и можно назвать это "телом", то скорее мёртвым, и уж совсем не Христовым.
Разлагается/разделяется/распадается именно мёртвое тело.

Но в том и дело, что Тело Христово - это живой организм, который движется, живёт и существует единым Духом.

И если человек (любой!) избирает правильный духовный путь, то сам этот путь выводит его к тому, чтобы восполнять недостаток Церкви, самим собою, своей жертвой, служением, даром! Сам этот путь поведёт созидаться в Церковь, в Церковь как живой организм. Сам этот путь поведёт к братьям, к восполнению их духовных нужд.
Иначе быть не может, это духовный закон.

И если нет этого стремления, то значит путь выбран неверный изначально!
(Ещё раз повторюсь, что я имею в виду не созидание организации, государственности, чего-то "блестящего" и "величественного", а именно Тела, как живого организма).

Ложный путь ведёт к индивидуализму, к отделению, обособлению себя от Тела. Когда существуют только "Я" и "Мой Личный Спаситель", а до остальных, мягко говоря, дела нет. Но это как раз показатель ложного пути.

[Ирина С-ва]

Все эти верующие после служения между собой до красных лиц очень много спорили во дворе молитвеного дома и доходило до непримиримых скандалов и внутренних разборок в обвинениях в ереси и т.п. И самое главное, что мне с детства запомнились проповеди братьев представителей всех этих направлений, которые в основном проповедовали почти на одну тему - это о Любви Божьей и любви друг к другу.

Да, на это очень больно смотреть.
Мне такое часто наблюдать приходилось тоже, в разных обстоятельствах.

А это наглядный пример того, как ГЛАВНОЕ задвинуто на последний план за ненадобностью, и вперёд выдвинуты истины второстепенные.
Смысл спора - показать себя и утвердить свою правоту.
Это только видимость, что человек ревнует за истину Христову. Как правило, Христом он только прикрывается.

Как ведь написано: "Есть много путей, которые кажутся человеку прямыми, но конец их путь к смерти".
И человеку КАЖЕТСЯ настолько, что он уверен и не сомневается, что его путь прям и истинен!

Как жаль, что жизнь человеческая уходит вот на такую пустоту и дрязги! Ведь и так она очень короткая...
И как подумаешь: пренебречь великим и славным пиром, к которому Господь призывает, и вместо этого всю жизнь копаться в этих помоях... Не понимаю.

А причина в одном - в неверии.

[Ирина С-ва]

Мне кажется Вам вопрос сродни вопросу - в чем суть единства человека как творения?

Да, конечно, если понимать Церковь Христову как Тело, как живой организм, то это так и есть.

И если бы такова была Церковь сейчас, если бы она жила, дышала, действовала, возрастала возрастом Божьим,
то вопрос такой не возник бы, потому что оказался бы нелепым и праздным.

Но мы-то видим, что это далеко не так.

[eko65]

Разумеется, не являются.
Потому что те, кто христовы, узнаются по любви друг ко другу.
Помните, ведь?!

Если и можно назвать это "телом", то скорее мёртвым, и уж совсем не Христовым.
Разлагается/разделяется/распадается именно мёртвое тело.

Согласен на все 100%!

Но в том и дело, что Тело Христово - это живой организм, который движется, живёт и существует единым Духом.

И если человек (любой!) избирает правильный духовный путь, то сам этот путь выводит его к тому, чтобы восполнять недостаток Церкви, самим собою, своей жертвой, служением, даром! Сам этот путь поведёт созидаться в Церковь, в Церковь как живой организм. Сам этот путь поведёт к братьям, к восполнению их духовных нужд.
Иначе быть не может, это духовный закон.

И если нет этого стремления, то значит путь выбран неверный изначально!
(Ещё раз повторюсь, что я имею в виду не созидание организации, государственности, чего-то "блестящего" и "величественного", а именно Тела, как живого организма).

Ложный путь ведёт к индивидуализму, к отделению, обособлению себя от Тела. Когда существуют только "Я" и "Мой Личный Спаситель", а до остальных, мягко говоря, дела нет. Но это как раз показатель ложного пути.

Есть у меня сомнение относительно индивидуализма. Для того, чтобы полюбить ближнего своего, надо в первую очередь полюбить самого себя, вот Вами индивидуализм. И только поняв и приняв Учение Христа можно полюбить себя так, чтобы эту Любовь научиться дарить другим, кому это необходимо, а не просто метать бисер перед свиньями. Не едят свиньи бисер. А те, кому необходимо, сами найдут и придут к Вам. Но, стремиться исправить что-то извне не стоит, надо вымыть внутренность чаши и те, кому дано, сами потянутся к свету, который есть в Вас. Потому Вы уже в Церкви и никуда Вам уже стремиться не надо.
Так что, я был бы более осторожен в определении правильного и ложного пути...

[Ирина С-ва]

Не уверен, что кто-то это доказывает с пеной у рта. Раз Она невидима и существует в среде верующих, то она есть. Где? Это известно одному Жениху и здесь уже не прикроешься денамиционным званием или членством.

Костя, хочу ещё добавить относительно того, что "Жениху известно"...

Написано, что "Сын Человеческий, пришед, найдёт ли Веру на земле?"

Вот так поставлен вопрос.

И поэтому обольщаться, что "она где-то есть", я думаю, не стоит.
Если мы Духом не в Ней, если мы Её не созидаем реально, если у нас нет желания в Ней пребыть и Её явить, то значит Её и нет.

[Ирина С-ва]

Есть у меня сомнение относительно индивидуализма. Для того, чтобы полюбить ближнего своего, надо в первую очередь полюбить самого себя, вот Вами индивидуализм.И только поняв и приняв Учение Христа можно полюбить себя так, чтобы эту Любовь научиться дарить другим, кому это необходимо, а не просто метать бисер перед свиньями. Не едят свиньи бисер. А те, кому необходимо, сами найдут и придут к Вам. Но, стремиться исправить что-то извне не стоит, надо вымыть внутренность чаши и те, кому дано, сами потянутся к свету, который есть в Вас. Потому Вы уже в Церкви и никуда Вам уже стремиться не надо.
Так что, я был бы более осторожен в определении правильного и ложного пути...

Это теория.
Конечно, можно и так сказать, но всё же ... это не путь Христов.

Потому что если бы так рассуждал Христос (который сказал про свиней и бисер!), то пришёл бы к праведным, а не к грешникам и "свиньям".

Да, в ком был свет Божий, сами тянулись к Нему, и приходили, и исцелялись. Но само Слово обнаруживало в человеке природу свиньи или природу человека, и производило соответствующее действие, Он же свидетельствовал всем, всему народу. И в этом любовь Божья.

Да и как нам разобраться, кто свинья, а кто нет?! Мы не видим сердце человека.

Если в нас Свет, то он поведёт нас светить туда, где тьма (где есть нужда в Свете). А уж примут или нет - не наше дело, а Божье.

_____________________________
Да и к тому же, никто не говорил, что надо возлюбить себя, а напротив - возненавидеть себя и душу свою в мире сём. Без этого и путь за Христом невозможен, и Учение Христа не познать.

[g14]

Написано, что "Сын Человеческий, пришед, найдёт ли Веру на земле?"

Это риторический вопрос. Надеюсь ответ вы знаете?(Дан12:7)

[eko65]

Это теория.
Конечно, можно и так сказать, но всё же ... это не путь Христов.

Если в нас Свет, то он поведёт нас светить туда, где тьма (где есть нужда в Свете). А уж примут или нет - не наше дело, а Божье.

Увы, это практика! И Вы правильно написали, что если в Вас свет, то он поведет светить туда, куда надо!
___________________________

Да и к тому же, никто не говорил, что надо возлюбить себя, а напротив - возненавидеть себя и душу свою в мире сём. Без этого и путь за Христом невозможен, и Учение Христа не познать.

Этого никто звали Христом:

Цитата из Библии:

Мф.22.39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;

[piligrim2180]

Этого никто звали Христом:

Цитата из Библии:

Мф.22.39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;

[/quote]

Себя, люди и так любят.
Но других так не могут.
Для того было и сказано, чтобы научались люди заботиться о других, забывая о себе, как забываете вы обо всём, когда озабочены о себе.

Цитата из Библии:

24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною, Мф 10:38; Мк 8:34; Лк 14:27
25 ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;
26 какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?
27 ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его. Пс 61:13; Зах 14:5; Мф 25:31; Рим 2:6; Откр 19:14

Цитата из Библии:

34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его. 34-36: Лк 12:51-53; 35-36: Мих 7:6
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Мф 16:24; Мк 8:34; Лк 9:23; 37-38: Лк 14:26-27
39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.

[eko65]

Себя, люди и так любят.
Но других так не могут.
Для того было и сказано, чтобы научались люди заботиться о других, забывая о себе, как забываете вы обо всём, когда озабочены о себе.

Здрасьте! Это Вы всё про себя тут написали, обличитель????

[piligrim2180]

Здрасьте! Это Вы всё про себя тут написали, обличитель????

************

Цитата из Библии:

25 Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную. Мф 10:39;Мк 8:35;Лк 9:24,14:27

Цитата из Библии:

24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне. Лк 16:13

Цитата из Библии:

24 но говорю вам, что земле Содомской отраднее будет в день суда, нежели тебе. Мф 10:15; 20-24: Лк 10:13-15

Цитата из Библии:

19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления - Быт 6:5; 8:21; Мк 7:21