Ищу мирного общения в любви.

[шериф]

1. Когда и как происходит?

Не могу точно сказать по плоти, но думаю, что это в момент когда человек из плотского понимания Бога как буквы, переходит в духовное понимание Его же как откровения, то есть сути предписанного. Я назвал бы это же как то, что человек, начинает верить по настоящему как должно. Предполагаю, что рождение может быть процессом, а не одноразовым актом.

2. Кто и что рождает?

Думаю, что рождает Бог который есть Дух, через Своё семя, которое есть Слово Евангелия. Рождает же Он наш дух.

3. Что есть "ум Христов"?

Думаю, что " ум Христов" есть Дух, который и рождается в нас.

4. Кто это - внутренний человек?

Пока рассуждаю, что внутренний человек, это то о чём Иисус сказал: Я от высших, а вы от низших. То есть это то, что изначально есть наше "я". Это ли благодать, на которую изливается благодать Евангелия, или тьма, которая противится спасению.

5. Что такое - совесть?

Рассуждаю, что это и есть дух.

6. Что такое сердце (в духовном смысле)?

Под сердцем подразумеваю, помышления, но не умственные, а более глубокие сердечные. Мыслю, что это и есть внутренний человек.

7. Что такое дух человека?

Возможно это разум, но не плотской.

8. Есть-ли отличия между духом и душей? Если да, то в чем они?

Думаю, что да. Дух, это наше "я". Душа же это проявления нашего "я". Это как мысль и слово.

9. Рожденный свыше, кем становится Богу?

Думаю, что все во вселенной есть дети Бога, но не все дети которые по плоти, семя обетования признаётся за детей.

10. Кем является рожденный свыше - Христу?

Думаю, что рождённый с выше, это часть тела Христа, Его Невеста, которая взята из Него.

11. Что является подтверждением того, что человек родился свыше?

Думаю, что как и в плотском образе, это совершенный на своё время образ Бога, проявленный в Вере в Слово Писания на тот день.

12. Есть-ли дух человека в человеке до его рождения свыше?

Рассуждаю, что есть, но он ещё не есть усыновлён, он как раб.

13. Родившись свыше, может-ли человек умереть снова?

Вспомнилось место о дважды умерших.

14. Что есть подтверждением второй смерти человека?

Попирание Сына Бога, Слова Бога, возвращение назад от преданной Святой Заповеди.

15. Можно-ли родиться свыше второй раз?

Пока рассуждаю, что нет.

16. Почему Павел называл некоторых рожденных свыше своими детьми?

Думаю, что Павел и был на то время частью Вышнего Иерусалима, который мать для нас.

[arte]

Не могу точно сказать по плоти, но думаю, что это в момент когда человек из плотского понимания Бога как буквы, переходит в духовное понимание Его же как откровения, то есть сути предписанного. Я назвал бы это же как то, что человек, начинает верить по настоящему как должно. Предполагаю, что рождение может быть процессом, а не одноразовым актом.

Аминь на все, кроме процесса. В этом я пока мыслю по-иному, но это не главное.

Думаю, что рождает Бог который есть Дух, через Своё семя, которое есть Слово Евангелия. Рождает же Он наш дух.

Аминь

Думаю, что " ум Христов" есть Дух, который и рождается в нас.

Т.е. наш дух, который становится един с Богом?

Пока рассуждаю, что внутренний человек, это то о чём Иисус сказал: Я от высших, а вы от низших. То есть это то, что изначально есть наше "я". Это ли благодать, на которую изливается благодать Евангелия, или тьма, которая противится спасению.

Наш дух?

Рассуждаю, что это и есть дух.

Согласен.

Под сердцем подразумеваю, помышления, но не умственные, а более глубокие сердечные. Мыслю, что это и есть внутренний человек.

Наш дух?

Возможно это разум, но не плотской.

Может-ли разум иметь волю и эмоции?

Думаю, что да. Дух, это наше "я". Душа же это проявления нашего "я". Это как мысль и слово.

Аминь

Думаю, что все во вселенной есть дети Бога, но не все дети которые по плоти, семя обетования признаётся за детей.

Есть-ли разница между сотворенным и рожденным?

Думаю, что рождённый с выше, это часть тела Христа, Его Невеста, которая взята из Него.

Кто такие - братья Христа? - Рим.8:29

Думаю, что как и в плотском образе, это совершенный на своё время образ Бога, проявленный в Вере в Слово Писания на тот день.

Внутреннее свидетельство или внешние дела веры?

Рассуждаю, что есть, но он ещё не есть усыновлён, он как раб.

До рождения свыше, наш дух был жив или мертв? Что есть живой дух и мертвый дух?

Вспомнилось место о дважды умерших.

Попирание Сына Бога, Слова Бога, возвращение назад от преданной Святой Заповеди.

Аминь + потеря веры и отвержение (непослушание) совести.

Пока рассуждаю, что нет.

1. Невозможно отпадших обновлять покаянием. Евр.6:4
2. Бог силен восставить его. Матф.19:26

Какой вариант выбираешь?

Думаю, что Павел и был на то время частью Вышнего Иерусалима, который мать для нас.

Аминь. Спасибо за откровение

Я не утомил тебя вопросами?

[шериф]

яя Пока рассуждаю, что внутренний человек, это то о чём Иисус сказал: Я от высших, а вы от низших. То есть это то, что изначально есть наше "я". Это ли благодать, на которую изливается благодать Евангелия, или тьма, которая противится спасению.яя
Наш дух?

Я как бы рассуждаю, что мы это те которые были взяты из Христа, ещё до сотворения мира. Но есть и те которые створённые. И те и другие это духи.

яя Под сердцем подразумеваю, помышления, но не умственные, а более глубокие сердечные. Мыслю, что это и есть внутренний человек. яя
Наш дух?

Думаю, что да, но он одно с Христом, как и Ева с Адамом, одна плоть, только здесь один дух.

яя Возможно это разум, но не плотской. яя
Может-ли разум иметь волю и эмоции?

Насчёт воли не знаю, а эмоции, думаю дело души.

яя Думаю, что все во вселенной есть дети Бога, но не все дети которые по плоти, семя обетования признаётся за детей. яя
Есть-ли разница между сотворенным и рожденным?

Думаю, что есть, но вскрывается она только здесь, разделяясь на Церковь которая из Него и тех которые вне.

Кто такие - братья Христа? - Рим.8:29

Думаю, что это так же Церковь. Только как дух, мы из Него, а как имеющие тело, мы братья. Он первородный.

яя Думаю, что как и в плотском образе, это совершенный на своё время образ Бога, проявленный в Вере в Слово Писания на тот день. яя
Внутреннее свидетельство или внешние дела веры?

Думаю, что одно без другого не бывает. Вижу как бы ошибкой то, что многие имеют свидетельство в себе, но без дел веры. Они говорят, что знают Бога, делами же отрекаются.

До рождения свыше, наш дух был жив или мертв? Что есть живой дух и мертвый дух?

На земле мёртвый, точнее сказать ещё не рождённый, или ещё не усыновлённый. Мёртвый дух, наверное не могущий духовно рассуждать.

1. Невозможно отпадших обновлять покаянием. Евр.6:4
2. Бог силен восставить его. Матф.19:26

Какой вариант выбираешь?

Рассуждаю, что речь идёт о разном. В Матфея о входе в Евангелие, а в Евреях об отречении уже вошедших.

Я не утомил тебя вопросами?

Можно ли утомить рыбу, плаванием, а птицу полётом?

[нота]

Очень теплая тема. Спасибо.
Хорошо прийти сюда погреться в ненастье.

[arte]

Я как бы рассуждаю, что мы это те которые были взяты из Христа, ещё до сотворения мира. Но есть и те которые створённые. И те и другие это духи.

Аминь. Все-же думаю есть большая (принципиальная) разница между сотворенным и рожденным. Т.е. есть дети, а есть слуги.

Думаю, что да, но он одно с Христом, как и Ева с Адамом, одна плоть, только здесь один дух.

Хорошо. Тогда еще вопрос. Наш дух становится един с Христом во-время рождения свыше, или во время крещения Духом Святым?

Насчёт воли не знаю, а эмоции, думаю дело души.

Что ты думаешь об этом -
ВОЛЯ
Иез.11:19 И дам им сердце единое, и дух новый вложу в них, и возьму из плоти их сердце каменное, и дам им сердце плотяное,
20 чтобы они ходили по заповедям Моим, и соблюдали уставы Мои, и выполняли их; и будут Моим народом, а Я буду их Богом.
21 А чье сердце увлечется вслед гнусностей их и мерзостей их, поведение тех обращу на их голову, говорит Господь Бог.
Исх.10:27 И ожесточил Господь сердце фараона, и он не захотел отпустить их.
Пс.20:3 Ты дал ему, чего желало сердце его, и прошения уст его не отринул,
Пс.77:8 и не быть подобными отцам их, роду упорному и мятежному, неустроенному сердцем и неверному Богу духом своим.
Пс.80:13 потому Я оставил их упорству сердца их, пусть ходят по своим помыслам.
Втор.4:29 Но когда ты взыщешь там Господа, Бога твоего, то найдешь [Его], если будешь искать Его всем сердцем твоим и всею душею твоею.

ЭМОЦИИ
Пс.4:5 Гневаясь, не согрешайте: размыслите в сердцах ваших на ложах ваших, и утишитесь;
Пс.37:9 Я изнемог и сокрушен чрезмерно; кричу от терзания сердца моего.
Пс.60:3 От конца земли взываю к Тебе в унынии сердца моего; возведи меня на скалу, для меня недосягаемую,
Пс.72:21 Когда кипело сердце мое, и терзалась внутренность моя,
Пс.111:7 Не убоится худой молвы: сердце его твердо, уповая на Господа.
Пс.142:4 и уныл во мне дух мой, онемело во мне сердце мое
Пс.93:19 При умножении скорбей моих в сердце моем, утешения Твои услаждают душу мою.
Иоан.16:6 Но от того, что Я сказал вам это, печалью исполнилось сердце ваше.
Лук.24:32 И они сказали друг другу: не горело ли в нас сердце наше, когда Он говорил нам на дороге и когда изъяснял нам Писание?

Думаю, что это так же Церковь. Только как дух, мы из Него, а как имеющие тело, мы братья. Он первородный.

Почему во-всем Писании о Нем написано как о Единородном, а после, как о Первородном?

Думаю, что одно без другого не бывает. Вижу как бы ошибкой то, что многие имеют свидетельство в себе, но без дел веры. Они говорят, что знают Бога, делами же отрекаются.

Бесплодная смоковница - жива? Бывает и так (вера без дел), но такие ветви отрезаются и сжигаются, верно?

На земле мёртвый, точнее сказать ещё не рождённый, или ещё не усыновлённый. Мёртвый дух, наверное не могущий духовно рассуждать.

Исус сказал Никодиму - "надлежит тебе родиться свыше". Никодим рассуждал, что Исус - от Бога. Его дух был жив или мертв?

Рассуждаю, что речь идёт о разном. В Матфея о входе в Евангелие, а в Евреях об отречении уже вошедших.

А о ком говорится здесь -

15 Не злоумышляй, нечестивый, против жилища праведника, не опустошай места покоя его,
16 ибо семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель.
(Прит.24:15,16)
+
8 Не радуйся ради меня, неприятельница моя! хотя я упал, но встану; хотя я во мраке, но Господь свет для меня.
9 Гнев Господень я буду нести, потому что согрешил пред Ним, доколе Он не решит дела моего и не совершит суда надо мною; тогда Он выведет меня на свет, и я увижу правду Его.
(Мих.7:8,9)
+
4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
(Рим.14:4)
+!
22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости [Божией]; иначе и ты будешь отсечен.
23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.
24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.
(Рим.11:22-24)

Можно ли утомить рыбу, плаванием, а птицу полётом?

Думаю - можно , потому и спросил.

Спрашивать - легче, чем находить ответы. Но давать конечно - блаженнее

[arte]

Очень теплая тема. Спасибо.
Хорошо прийти сюда погреться в ненастье.

Мир вам Нота. Присоединяйтесь к обсуждению начатков учения Господа нашего.

[нота]

Мир вам Нота. Присоединяйтесь к обсуждению начатков учения Господа нашего.

arte..........спасибо за приглашение. Но я пока только незримо поприсутствую. Еще не все прочитала.

[шериф]

Все-же думаю есть большая (принципиальная) разница между сотворенным и рожденным. Т.е. есть дети, а есть слуги.

Я так же думаю, что есть большая разница, но я несколько не так смотрю на слуг. Как бы вижу, что и Иисус пришел послужить, и апостолы. То есть понятие слуги, не оношу к сотворённым, а к детям.

Наш дух становится един с Христом во-время рождения свыше, или во время крещения Духом Святым?

Рассуждаю, что и так и так. Во время рождения, наш дух получает усыновление, во время крещения ( погружения) в Дух, мы шаг за шагом, он веры в веру, от славы в славу становимся одно.

Что ты думаешь об этом -
ВОЛЯ ЭМОЦИИ

Если мы одинаково рассуждаем о написанном то, воля это дух, а эмоции - душа.

Почему во-всем Писании о Нем написано как о Единородном, а после, как о Первородном?

Единородном, то есть единственным и больше таких нет? Думаю, что как видимое проявление Невидимого, Он Единородный. А как человек первородный между многими братьями.

Бесплодная смоковница - жива? Бывает и так (вера без дел), но такие ветви отрезаются и сжигаются, верно?

Разве не может быть, что бесплодная смоковница, дважды умершая.

Иисус сказал Никодиму - "надлежит тебе родиться свыше". Никодим рассуждал, что Иисус - от Бога. Его дух был жив или мертв?

За Никодима, мне не совсем всё ясно. По крайней мере есть нестандартное рассуждение о нём, но нескем рассудить. Одно ясно, что он был не таков как прочие книжники и фарисеи, и не таков как Павел до уверования. Он уверовал, что Иисус от Бога. То есть имел здравое рассуждение. Но тут же Иисус упрекает его в том, что он не может духовно судить.

А о ком говорится здесь -

15 Не злоумышляй, нечестивый, против жилища праведника, не опустошай места покоя его,
16 ибо семь раз упадет праведник, и встанет; а нечестивые впадут в погибель.
(Прит.24:15,16)

Я рассуждаю, что все, или почти все идя к Богу проходят пустыню Закона. И только перейдя, благодать Иордана, происходит рождение с выше. По этой причине рассуждаю, что здесь говорится о тех кто взревновав о Боге вошёл в Закон, и стал рабом греха. Но для меня это совсем не те которые уже познав Истину перешли воды Иордана. Думаю, что те которые получив откровение о Истине, и тем получив свободу, добровольно после этого избирают грех, тем какое прощение, их выбор был свободным. Тем же которые ища Бога, есть ещё рабами греха, всегда есть покаяние.

Думаю - можно , потому и спросил.

И рыба от рыбы во славе разнится , и птица от птицы в полёте разнится. Одни как пингвины в земе вечно мёрзлой, другие как чайки, жывут на Ямайке.

[марта гехт]

Очень теплая тема. Спасибо.
Хорошо прийти сюда погреться в ненастье.

Хорошо,когда в бурю любую
Мы сольёмся единой хвалой
Хорошо нам отдать сердце Другу
А наш Друг Иисус всё поймёт!

[arte]

Я так же думаю, что есть большая разница, но я несколько не так смотрю на слуг. Как бы вижу, что и Иисус пришел послужить, и апостолы. То есть понятие слуги, не оношу к сотворённым, а к детям.

Пусть так.

Рассуждаю, что и так и так. Во время рождения, наш дух получает усыновление, во время крещения ( погружения) в Дух, мы шаг за шагом, он веры в веру, от славы в славу становимся одно.

Когда по-твоему ученики Христа родились свыше?

Если мы одинаково рассуждаем о написанном то, воля это дух, а эмоции - душа.

Посмотри пожалуйста еще раз каждую из цитат о воле и о эмоциях. Обрати внимание кому (духу или душе) принадлежат там эти характеристики.

Единородном, то есть единственным и больше таких нет? Думаю, что как видимое проявление Невидимого, Он Единородный. А как человек первородный между многими братьями.

Почему Писание призывает нас к этому -

21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
(Иоан.3:21)
5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
(2Пет.1:5-8)
16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
(Матф.5:16)
12 и провождать добродетельную жизнь между язычниками, дабы они за то, за что злословят вас, как злодеев, увидя добрые дела ваши, прославили Бога в день посещения.
(1Пет.2:12)
....

Не являются-ли они призывам - быть видимым проявлением Бога?

Разве не может быть, что бесплодная смоковница, дважды умершая.

Может и так.

За Никодима, мне не совсем всё ясно. По крайней мере есть нестандартное рассуждение о нём, но нескем рассудить.

Могу предложить себя для нестандартного рассуждения.

Одно ясно, что он был не таков как прочие книжники и фарисеи, и не таков как Павел до уверования. Он уверовал, что Иисус от Бога. То есть имел здравое рассуждение. Но тут же Иисус упрекает его в том, что он не может духовно судить.

Верно. К примеру Петр рассудил духовно -

16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.
(Матф.16:16)

Значит-ли это, что на тот момент Петр был рожден свыше?

Я рассуждаю, что все, или почти все идя к Богу проходят пустыню Закона. И только перейдя, благодать Иордана, происходит рождение с выше. По этой причине рассуждаю, что здесь говорится о тех кто взревновав о Боге вошёл в Закон, и стал рабом греха. Но для меня это совсем не те которые уже познав Истину перешли воды Иордана. Думаю, что те которые получив откровение о Истине, и тем получив свободу, добровольно после этого избирают грех, тем какое прощение, их выбор был свободным. Тем же которые ища Бога, есть ещё рабами греха, всегда есть покаяние.

Согрешали-ли апостолы и ученики Христа, после крещения Духом?

И рыба от рыбы во славе разнится , и птица от птицы в полёте разнится. Одни как пингвины в земе вечно мёрзлой, другие как чайки, жывут на Ямайке.

Мне больше нравятся эти слова -

29 Он дает утомленному силу, и изнемогшему дарует крепость.
30 Утомляются и юноши и ослабевают, и молодые люди падают,
31 а надеющиеся на Господа обновятся в силе: поднимут крылья, как орлы, потекут - и не устанут, пойдут - и не утомятся.
(Ис.40:29-31)

[arte]

Хорошо,когда в бурю любую
Мы сольёмся единой хвалой
Хорошо нам отдать сердце Другу
А наш Друг Иисус всё поймёт!

Хорошо, если сердце - свободно
Хорошо, если нету в нем зла.
Хорошо, хорошо и спокойно
В той душе, где всегда тишина...
(из Христианского гимна)

[марта гехт]

Хорошо, если сердце - свободно
Хорошо, если нету в нем зла.
Хорошо, хорошо и спокойно
В той душе, где всегда тишина...
(из Христианского гимна)

А я не могла дальше вспомнить...Хорошие слова.
.У вас тоже это поют? А мои стихи в какой теме читали?
Хорошая тема простого общения в любви , так не хватает!

[arte]

А я не могла дальше вспомнить...Хорошие слова.
.У вас тоже это поют?

Я внеконфессионал, но посещаю иногда собрания ХВЕ. Там этот гимн поют.

А мои стихи в какой теме читали?

В этой. Чуть выше.

Хорошая тема простого общения в любви , так не хватает!

Верю, что скоро все изменится. Уже изменилось, а будет еще лучше.

[Эстер-Эстония]

Хорошо, хорошо и спокойно
В той душе, где всегда тишина...
(из Христианского гимна)

Мне вспомнился комментарий одного брата по поводу этих строк: "Что ж это за душа такая, где всегда тишина? Всегда тишина только на кладбище..." С тех пор у меня раз и навсегда пропало желание петь этот гимн из сборника "Песнь возрождения". Хочу, чтобы моя душа всегда радовалась Господу и благословляла Его.

[Двора]

"Что ж это за душа такая, где всегда тишина? Всегда тишина только на кладбище..."

И покой его слава , там нет войны, там нет страстей , нет вражды , там Дух Господень,
и одно желание прославлять Святого,
Свят, свят, свят Господь Саваоф!!!
Ничего другого не говорят и не чувствуют и написано что это ж и з н ь !!!
Не узнал на тот момент проповедник , что мертвым надо быть для себя, чтобы быть живым для Бога.
В тишине и уповании спасение наше.