Как найти церковь святых?

[Dekop]

Я стараюсь понять, каким образом в Церковь Божью просачивается подобная мерзось.

Думаю что в церковь Божью, такое дерьмо попасть не может.Просто это дерьмо является вывеской того общество , которое пытается назвать себя церковью.Да кто может быть пастырем у пидерастов, как ни сам пидераст. И это справедливо.

[slawa]

Тут либо я грешу, либо не грешу. И это возможно. Я сам так живу

Скажите, Халев, сколько уже лет прошло, как Вы перестали просить прощения у Бога за совершаемые Вами грехи? (Согрешениями называются грехи, которые человек, имея силу не делать их, всё равно совершает) Разве не про Вас написано: - «Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.»(1Иоан.1:10).
Если говорим, что мы не согрешили значит, Вы не хотите, что бы вас кровь Иисуса омыла при общении.

[аргентавис]

Думаю что в церковь Божью, такое дерьмо попасть не может.Просто это дерьмо является вывеской того общество , которое пытается назвать себя церковью.Да кто может быть пастырем у пидерастов, как ни сам пидераст. И это справедливо.

Может и так. Если бы я жил, ну к примеру, в Сакраменто, то наверное лучше знал бы, как подобные банды образуются.

[Oleg_]

Скажите, Халев, сколько уже лет прошло, как Вы перестали просить прощения у Бога за совершаемые Вами грехи? (Согрешениями называются грехи, которые человек, имея силу не делать их, всё равно совершает) Разве не про Вас написано: - «Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.»(1Иоан.1:10).
Если говорим, что мы не согрешили значит, Вы не хотите, что бы вас кровь Иисуса омыла при общении.

этот вопрос много обсуждался на http://jesuschrist.ru/forum/showflat...age=&view=&sb=

[Dekop]

Может и так. Если бы я жил, ну к примеру, в Сакраменто, то наверное лучше знал бы, как подобные банды образуются.

Мне очень хорошо знакома подобная ситуация в России. Но ведь так было всегда,решение этой проблемы классичесское.Правда, выведет детей Божьих из этого дерьма, как и всегда это было. Лот, Моисей вне стана,(12 то и Иисус, дабы освятить людей Кровию Своею, пострадал вне врат.
13 Итак выйдем к Нему за стан, нося Его поругание;
14 ибо не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего.
15 Итак будем через Него непрестанно приносить Богу жертву хвалы, то есть плод уст, прославляющих имя Его. )

[Двора]

Да кто я такой, что бы Вас судить Халев? Я не хочу, что бы Вы подумали, что я превозношусь над другими людьми. Но поверьте мне, так обидно, когда люди искажают учение Христово. Ладно, хоть по неопытности, а если с умыслом..... Я ведь то же не могу похвалитья, что я толкую Библию в совершенстве. Но когда вижу очевидную фальш, я не хочу молчать. Извиниет меня, если мои посты показались Вам грубыми. Не такой я уж и вредный! Ваше желание угодить Богу, прекрасно. Так и учитесь Иисуса, у Вас получится. Точно, получится. Я Вам почему то верю! Что интересно, цели у нас одинаковые.
А мою книгу, Вам вряд ли удастся найти. Она не издавалась.
В последнее время в церкви происходит много весьма негативных явлений. Я не консерватор но когда в "церкви" пастор- гей, а спасённые- однополые пары, то Вы имеете дело не Церковью Христовой, а с разбойничьим вертепом. Скажете, такого ещё у нас нет!
Не надо успокаивать себя, ещё не вечер. Я стараюсь понять, каким образом в Церковь Божью просачивается подобная мерзось, и с каких, казалось бы, безобидных изменени, это начинается.
Благослови Вас Бог, успехов.

По поводу безобидных изменений через которые открывается вход всякой мерзости :
меня давно волнует в связи с этим правильное понимание и строгое соблюдение следуюхщих слов Иоанна во 2 послании:
не приветствовать и не принимать в доме тех кто преступает учение Христа и не имеет ни Отца ни Сына.
А принимая и приветствуя таких учавствуешь в злых делах их.
Здесь есть ответ, но ища ответы пришло понимание что сначала надо найти правильное понимание учения, потом достигнуть его соответствия, а потом хранить учение не приветствуя преступающих оное.
Вы уловили мысль ?

[Проповедник_1]

Slawa писал:
А к (Гал.3:28) апостол, тем не менее, не оставляет сомнений в том, что главою женщины является мужчина(1-е Кор.11,3), и это не может не сказаться на проведении духовных собраний (1-е Тим.2,12)

Женщины, вы в ваших церквях должны покрываться потому, что эти церкви над вами имеют власть. И также, женщины должны покоряться перед мужьями, которые не во Христе и имеют над женщинами власть. Особенно это проявляется в мусульманских странах.
3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.
4 Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову.
5 И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо [это] то же, как если бы она была обритая.
6 Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается.
7 Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.
8 Ибо не муж от жены, но жена от мужа;
9 и не муж создан для жены, но жена для мужа.
10 Посему жена и должна иметь на голове своей [знак] власти [над] [нею], для Ангелов.
(1Кор.11:3-10)
Всё это женщины должны делать в церквях, которые имеют власть над женщинами.

У свободных женщин есть ещё такое покрывало:
15 но если жена растит волосы, для нее это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала?
16 А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии.
(1Кор.11:15,16)

Божья церковь и Божий человек - знает кто вы и что человеку нужно для спасения:
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
(Гал.3:28)
Если на женщине будет Дух Господа Бога, то в независимости от того будет эта женщина в платочке или нет, она сможет освятить человека в любом месте:
14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
(1Кор.7:14)
А пока вы не равны, то лучше для вас, когда вы в своей церкви и перед своим неверующим мужем наденете платок - или шлем для своего спасения. И не постыжайте своей головы перед неверующими покрывайте голову для того, чтобы они не соблазнились.
Женщины, Писание вас защищает от неверующих людей.
В стихе (1Тим.2:11,12) говорится: перед глупым мужчиной лучше молчи:
11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
(1Тим.2:11,12)
А если мужчина умный и знает, что его жена благословлена в Господе Иисусе, то он сам попросит помощь и совет у жены. И будет рад когда его жена будет обучать в Господе Иисусе.
Потому, что этот муж знает: нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

Мёртвой церкви: никакие платки не помогут:
1 И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.
(Откр.3:1)

аргентавис писал:
Да разве я против проведения христианских концертов? На здоровье, пусть Бог благословит! Я не могу понять, где конкретно инструктируется Библией, проведение служения с танцами? Ведь танец танцу, рознь. Кто может сказать, может брейк подойдёт, или лучше танго парами? Дамы приглашают ковалеров! Потом" белый танец". Где описание, подобное тому, как делался ковчег, или как приносилось жертвоприношение? Бог видя такое разнообразие человеческих танцев, наверняка бы указал, через какого либо пророка, или апостола, какой вид и стиль, наиболее выражает Его славу. Ведь любому понятно, что стиль танца прославляющий Бога, должен быть отличен от стилей тех танцев, которыми прославляли идолов.
Ну если у Вас только один критерий определения присутствуя Бога, это количество скачущих во время служения. То тут, очень надо много слов, с моей стороны......................Не войдёт в одну страницу.
По мне вообще не видно, радуюсь я или печалюсь, мне эта показуха не нужна. А Вам?

Цитата из словаря: словом "Ликование" в Синод. пер.
обычно обозначается танец. -> Танец, пляски, хоровод,
ликование.
9 Ликуй от радости, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима: се Царь твой грядет к тебе, праведный и спасающий, кроткий, сидящий на ослице и на молодом осле, сыне подъяремной.
(Зах.9:9)

Ликование церковь прекращает тогда, когда на неё сходит проклятие:
9 Посему [и] я буду плакать о лозе Севамской плачем Иазера, буду обливать тебя слезами моими, Есевон и Елеала; ибо во время собирания винограда твоего и во время жатвы твоей нет более шумной радости.
(Ис.16:9)

6 За то проклятие поедает землю, и несут наказание живущие на ней; за то сожжены обитатели земли, и немного осталось людей.
7 Плачет сок грозда; болит виноградная лоза; воздыхают все веселившиеся сердцем.
8 Прекратилось веселье с тимпанами; умолк шум веселящихся; затихли звуки гуслей;
(Ис.24:6-8)

аргентавис, вам нужна инструкция о проведении служения с танцами?
19 Итак расположите сердце ваше и душу вашу к тому, чтобы взыскать Господа Бога вашего. Встаньте и постройте святилище Господу Богу, чтобы перенести ковчег завета Господня и священные сосуды Божии в дом, созидаемый имени Господню.
(1Пар.22:19)
5 и четыре тысячи привратников, и четыре тысячи прославляющих Господа на [музыкальных] орудиях, которые он сделал для прославления.
(1Пар.23:5)
14 Ликуй, дщерь Сиона! торжествуй, Израиль! веселись и радуйся от всего сердца, дщерь Иерусалима!
(Соф.3:14)
14 Давид скакал из всей силы пред Господом; одет же был Давид в льняной ефод.
(2Цар.6:14)
23 И все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков,
(Кол.3:23)

аргентавис писал:
Я не могу понять, где конкретно инструктируется Библией, проведение служения с танцами?

аргентавис, вы всё делаете по инструкции? И если б вы всё делали по Слову Божьему, то у вас должна быть, уже такая церковь:
23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.
(1Кор.14:23-25)

В танце выражаются высшие чувства человека:
6 Когда они шли, при возвращении Давида с победы над Филистимлянином, то женщины из всех городов Израильских выходили навстречу Саулу царю с пением и плясками, с торжественными тимпанами и с кимвалами.
(1Цар.18:6)

Люди танцуя сближаются друг с другом. Также, танцующие в Господе - сближаются с Господом. Но всё должно быть в рамках приличия.
Однажды я пришёл на служение в еврейскую христианскую церковь. После проповеди пастыря, прихожане этой церкви начали готовиться к прославлению Господа.
Несколько женщин одетых в национальные костюмы взяли в руки бубны. И когда зазвучала музыка, то эти женщины начали танцевать. И танец их был прекрасен. И вся церковь с восторгом прославляла Господа Иисуса.
И я, во время служения, в этой церкви - увидел исцеления.
Сатанисты исказили музыку и танцы. Они своей музыкой и танцами пытаются всё больше привлечь к сатане людей.
Но я знаю, что христианская музыка и танцы величественнее, от так называемой сатанинской музыки.

Пусть сатана нам отдаст музыку и народ:
22 Но это народ разоренный и разграбленный; все они связаны в подземельях и сокрыты в темницах; сделались добычею, и нет избавителя; ограблены, и никто не говорит: "отдай назад!"
23 Кто из вас приклонил к этому ухо, вникнул и выслушал это для будущего?
(Ис.42:22,23)

[Анатолий-3]

_____|_____ |__+__| |__+__| |__+__| 0^
10'00000'00005-й год, 9-й месяц, начало 8-во дня .

святой Бог .
дальшэ тот, кто передаёт святость - ...
ищи святость, найдёш и святых .
а цэрковь, она
ну это ужэ другое понимание .
как бы (с?начала?) жэлательно освоить точку, луч, плоскость, потом пространство ., ...

[Халев]

Скажите, Халев, сколько уже лет прошло, как Вы перестали просить прощения у Бога за совершаемые Вами грехи? (Согрешениями называются грехи, которые человек, имея силу не делать их, всё равно совершает) Разве не про Вас написано: - «Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.»(1Иоан.1:10).
Если говорим, что мы не согрешили значит, Вы не хотите, что бы вас кровь Иисуса омыла при общении.

Простите меня slava, просто я от вашего вопроса растерялся, и некоторые понятия стали путаться и то что раньше казалось было разложено по полочкам, теперь превращается в хаос. Не силен я в богословии и библию вы знаете лучше меня, раз нашли место где апостолы в своих посланиях учили тому, что подражая примеру Марии все мы спасемся. Ответьте мне пожалуйста на мои вопросы, чтобы мне понять где белое и где черное.
Иметь своеволие и исполнять собственную волю, одно и тоже или нет? Иметь грех и согрешать, одно и тоже или нет? Кровь Христа очищает нас от греха и Кровь Христа очищает нас от согрешений, одно и тоже или нет? Согрешили и согрешаем одно и тоже или нет? Почему апостол Иоанн пишет, что он согрешает (по вашим словам) а потом в 3-ей главе пишет «кто делает грех тот от дьявола»? Кто тут лжец? Если кровь Христа очищает нас (даже проституток, геев и маньяков -не собирающихся ничего менять в своей жизни) от согрешений, то есть ли какая то мера? Как относиться к согрешениям как к неизбежной норме жизни или как крайнему исключению? Если борьба с грехом это крайность, то где золотая середина? Как относится к крови Христа, как написано в Евр.10,26-29. или как то по другому?
На вопрос «можно ли грешить?» большинство пасторов ответит «нет», при этом добавит длинное «но»: Но нельзя же всё понимать буквально, но ведь Бог не такой мелочный, но ведь крови Христа достаточно, но мы слабые и поэтому Бог всё сделал за нас и т.д. и т.п. До какой степени можно растянуть это «но»? Не из за безразмерности ли этого «но» в церкви творятся страшные вещи о которых пишет аргентавис? Не от этого ли она превратилась порой в Садом и Гоморру , «Вавилон великий мать блудницам и мерзостям земным»?
Может быть, не понять мне некоторых вещей из за того, что я не правильно прочитал 1-е послание Иоанна. Может быть не целиком надо его читать, а по частям. А потом распределив, какая строчка для кого, смысл и будет понятен. Поясните мне пожалуйста slawa. Извините если что не так, все мы учимся и должны иметь общение друг с другом.
Желаю всем только добра. Пусть благословит вас Господь.

[аргентавис]

По поводу безобидных изменений через которые открывается вход всякой мерзости :
меня давно волнует в связи с этим правильное понимание и строгое соблюдение следуюхщих слов Иоанна во 2 послании:
не приветствовать и не принимать в доме тех кто преступает учение Христа и не имеет ни Отца ни Сына.
А принимая и приветствуя таких учавствуешь в злых делах их.
Здесь есть ответ, но ища ответы пришло понимание что сначала надо найти правильное понимание учения, потом достигнуть его соответствия, а потом хранить учение не приветствуя преступающих оное.
Вы уловили мысль ?

Да уловил, конечно. Но так можно всю жизнь молча просидеть и лишь наблюдать, за всяким безобразием. Не думаю, что такая позиция угодна Богу.

[аргентавис]

Уважаемый Проповедник 1.
Очень много слов. Но боюсь, что Вы меня не поняли. Мне не интересен в этом вопросе, чей то личный опыт, или эмоции. Меня гораздо больше интересует, где Библия учит конкретно применять танцы, во время Богуслужения? Все цитаты из Библии, котрые Вы приводите, не имеют рекомендаций о моменте их применения. По этому Ваше заявление о том, что если в церкви не пляшут, то она проклята, мне кажется весьма сомнительным. Ведь сам танец, не несёт на себе, какой либо значимой информационной нагрузки, а по этому трудно судить о том, что он угоден Господу или нет. Я, разумеется, имею ввиду само Богослужение. Выражать свои полжительные эмоции в танце, не сколько не предосудительно. Но ведь, не во время Богослужения. Еще раз повторяю, если бы это было важным элементом в служении, то Христос или апостолы, обязательно этому бы учили. А если нет, то это примерно, для меня, так же не важно, как ношение крестика на шее.
Ещё напомню о том, что в Библии много мест, где танцевали отридцательные персонажи.
А по поводу еврейской церкви. Так Вы, наверное, больше на женщин смотрели, а не на танец?
О я смотрю Вы ещё и музыковед! Наверное долго учились? Вот бы помогли бы разобраться мне, в моём музыклальном архиве, а то вдруг, я не ту музыку слушаю. Только Вы, наверное, разобраться сможете, где Божественная музыка, а где сатанинская.
Храни Вас Бог.

[аргентавис]

Цитата Проповедник 1:

В танце выражаются высшие чувства человека:
6 Когда они шли, при возвращении Давида с победы над Филистимлянином, то женщины из всех городов Израильских выходили навстречу Саулу царю с пением и плясками, с торжественными тимпанами и с кимвалами.
(1Цар.18:6)

В любви к Богу и к ближнему, выражаются высшие чувства человека!
В какую церковь Вы ходите, что до сих пор этого не поняли? Так можно всю жизнь проплясать и не знать, даже основ учения Христова.
При чем тут, обряд встречи царя и Богослужение?

[slawa]

Всё это женщины должны делать в церквях, которые имеют власть над женщинами. Особенно это проявляется в мусульманских странах

Павел писал к Церкви Христовой, а не к мусульманам или

У свободных женщин есть ещё такое покрывало:

Свободных от чего? От святости и от Слова Божия?

А если мужчина умный и знает, что его жена благословлена в Господе Иисусе, то он сам попросит помощь и совет у жены. И будет рад когда его жена будет обучать в Господе Иисусе. Потому, что этот муж знает: нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.

Наверное, этот стих и понимают, так как Вы, в церквях, где венчают «голубых».
Если в Вашей Церкви мужи не отличаются от женщин, тогда пусть они и рожают.
Женщину никто не называет бабой, ибо её женственность всем очевидна, её любят..."
И Вы ведь не про помощь или совет у жены пишите!
"А вот бабу видно из далека, по её желанию властвовать, ну и на каждую бабу, найдёться свой мужинёк-ПОДКАБЛУЧНИК.

[slawa]

[color=black]

Иметь грех и согрешать, одно и тоже или нет?

Я вот подумал... Интересно, а "иметь грех" и "грешить", - это одно и тоже?

«Иметь грех» означает больше, чем «совершить грех» (встречается ещё Иоанн.9,42; 15,22,24) это относится к внутреннему принципу, внешним проявлением которого являются действия. В действительности то, что мы есть намного хуже того, что мы, когда-либо сделали

Или, "имея грех" по Иоанну (как составляющая нашей плоти), мы не обязательно вынуждены согрешать?

"Все мы много согрешаем", - это правило христианской жизни, или же ее исключение? Констатация неизбежности, или сожаление о недостигнутом?

Как относиться к согрешениям как к неизбежной норме жизни или как крайнему исключению?

Кажется, что можно было бы обойтись без слова «все», а написать: «Мы много согрешаем». Но апостол, движимый Духом Святым, хорошо знал человеческую природу и потому желал подчеркнуть эту истину особо для тех, кто хвалится своим благочестием и непогрешимостью. Говоря «все мы», апостол, несомненно, имеет в виду и себя, и всех нас. Исключений нет. Бог освободил нас от рабства греха, а не от свободы выбора совершать грех или нет, т.е. жить по греховным законам плоти или по Духу, который безгрешен. Поэтому христианин делающий грех согрешает потому, что имеет силу от Бога не делать этот грех, поэтому христианин не вынужден согрешать, он не раб греха. И, конечно же, "Все мы много согрешаем", - это не правило христианской жизни, это ее исключение? И не констатация неизбежности,а сожаление о недостигнутом?

[Tamara]

Аргентавис

Да согрешают и верующие. Но надежду на спасение, не должны при этом терять.

Бергер

"Все мы много согрешаем", - это правило христианской жизни, или же ее исключение?

Уж не оттого ли грешат эти верующие, что не знают, как определяется грех? Сами что думаете?
И еще, "все мы много согрешаем" - изучите эти слова в контексте.

Олег
Те кто делают грех те от Диавола.

Как вы сами определяете грех? Приведите примеры грехов.

И еще, повторю мой вопрос к вам:
Ваша цитата: Противоречие с духом писания - отсутствие свободы и в частности свободы слова (1 коринф 14:26-31)
Tamara: Приведите примеры противоречий. Какие заповеди, по-вашему, нарушаются в этих церквях?

Халев

Если ты грешишь, то значит не познал истину.

Какие поступки вы считаете грехами? Подтвердите свои слова Писанием.