Тебе, кто хочет понять Живого Бога, посвящается.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Сергей 13
    Ветеран

    • 08 October 2012
    • 6247

    #1261
    Сообщение от igori777
    Бог не создавал диавола ибо это не возможно в Его сушности, но однин из Сыновей имя которому было сын зари стал диаволом и сатаной в следствии его выбора сделать зло.
    А змей в Эдемском саду сатана? И с чего ты взял, что сын зари сын Господа? Он вообще там назван человеком. Речь о возгордившимся человеке, чья гордыня была посрамлена Господом.
    Исаия просто всё описывает в красках, вот и могло показаться. В писании не раз Господь наказывал взорвавшегося человека и царей великих в том числе.

    38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
    39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

    Комментарий

    • Сергей 13
      Ветеран

      • 08 October 2012
      • 6247

      #1262
      Сообщение от igori777
      27. И как человекам положено однажды умереть, а потом суд
      Но не всем, а только ветхому человеку ибо написано, что не все умрём но все изменимся. Рождённый от Бога не умирает. Так же и с судом,- не все приходят на суд. Ведь, что такое суд для пришедших на него?- они виновны и их за это судят. Разве на Божьем суде может быть оправдательный приговор или невинно обвинённый человек, всё дело в сроке и месте отбывания наказания.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от igori777
      стал диаволом и сатаной в следствии его выбора сделать зло.
      Я думаю сатана проявляет себя в человеке. Это не отдельная личность, а часть нашей души противящаяся Богу. То есть душевное. Ибо сказано, что духовное душевному кажется безумным. Другими словами это эмоциональное восприятие действительности.
      Ещё сказано, что проклинающий сатану проклинает душу свою.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от igori777
      Не человек причина греха, грех человека это уже следствие от греха который появился в духовном мире от сатаны.
      Я вот как думаю. Если меня искушает сатана, а я иду у него на поводу, то во мне есть что то нехорошее. Сатана лишь предлагает, а не заставляет.
      38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
      39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

      Комментарий

      • Сергей 13
        Ветеран

        • 08 October 2012
        • 6247

        #1263
        Что из себя представляет обычный человек? Что его делает человеком? Конечно его ум, скажем так,- ум человеческий. Если бы человеческий ум имел другое тело отличное от нынешнего, то всё равно бы он назывался человеком. Вот это важно понимать. Человек дух, ум его дух, он и есть человек. Кто такой твой Господь? Конечно это Ум Господень- Дух. Уму Господнему или Господу ненужно материальное тело, чтобы быть Господом. Своего Господа ты можешь представлять таким, каким ты его знаешь. Единственное, что я настоятельно рекомендую внутреннему человеку и тем, кто желает окончательно отказаться от плотского понимания (чтобы всё вошло внутрь) сути вещей в будущем, так это не выносить своего Господа вовне не при каких обстоятельствах. У каждого из нас есть свой Господь или другая (духовная) сторона ума. Господь мой живёт на небесах (в разуме). В духовном мире не так как в этом. Небеса там расположены посреди земли (здесь земля считается воображаемым центром), потому и сказано,- прославлюсь посреди - на небесах (рай посреди земли духовной). Если вспомнить сотворение мира, то твердь посреди и есть небеса, которые сам Господь и утвердил разумом. Сын Господа - есть сын человеческий или ум человеческий, помазанный Духом Ума Его. Родиться от Бога можно только на другой стороне своего ума, там же находится младенец (до срока) пока не окрепнет. Оттуда, был изгнан и первый Адам (мой ветхий ум). Первый Адам пал с небес на землю. Это падение стало великим знамением для каждого из нас. Все его ощутили, будучи в нём. Повторю,- рай посреди земли и есть небеса.
        Обратив своё лицо внутрь к собственным небесам, нужно внимать Его голосу, во всём слушаться Его, служить только Ему. Не идти на поводу у собственных эмоций (сатана) и не искать (себя) наслаждения в чувственных удовольствиях (сатанизм). Своего Господа нужно любить.
        38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
        39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

        Комментарий

        • Сергей 13
          Ветеран

          • 08 October 2012
          • 6247

          #1264
          Сообщение от Сергей 13
          Оттуда, был изгнан и первый Адам (мой ветхий ум). Первый Адам пал с небес на землю. Это падение стало великим знамением для каждого из нас. Все его ощутили, будучи в нём. Повторю,- рай посреди земли и есть небеса.
          13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
          14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
          15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
          16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
          17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.

          Видимо история первого Адама довольно поучительная и она не ограничивается одним лишь яблоком.

          К тому же создание мира не так просто как кажется. В первой главе мы видим твердь посреди воды (небо) а во второй сказано,- 4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо... Далее Господь творит всё на земле, включая Рай, а про небо ничего. И это странно. Если только Эдем на востоке это и есть небо, твердь посреди воды. Это место обитание Господа, а значит это твердыня Господня. Внутренняя земля есть сфера богопознания, часть которой из воды под небом, а другая часть над небом. Просто до времени земля на другой стороне закрыта для познания (не проявлена). Переосмысливать ещё нечего. С другой стороны в духовном мире понятие "верх" и "низ" не такие как в этом.
          38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
          39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

          Комментарий

          • igori777
            Участник

            • 29 December 2008
            • 286

            #1265
            Сообщение от Сергей 13
            Не понял.
            Сергей мы вообще по разному видим устройство всего потому выяснение деталей не приведет к взаимопониманию. Давай попробуем с другой стороны. Бог Иисус Христос зачем приходил на эту землю во плоти? Суть Его жертвы в чем?
            И еще вопрос: Он личность?

            Комментарий

            • Сергей 13
              Ветеран

              • 08 October 2012
              • 6247

              #1266

              20
              Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда ", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;

              Горы можно переставлять только внутри себя. В твоём мире не будет ничего невозможного для тебя если.... Иисус сказал чистую правду.
              38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
              39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

              Комментарий

              • Сергей 13
                Ветеран

                • 08 October 2012
                • 6247

                #1267
                Сообщение от igori777
                Бог Иисус Христос зачем приходил на эту землю во плоти?
                Дать людям лучшую надежду на спасение.
                Сообщение от igori777
                Суть Его жертвы в чем?
                Проявленное милосердие ко всем людям. Ценою даже собственной жизни.
                Сообщение от igori777
                И еще вопрос: Он личность?
                Во плоти да, а после воскресения Он Дух Святой Бога Всевышнего.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Сергей 13
                Проявленное милосердие ко всем людям
                По сути, Он явил истинное лицо Бога.

                - - - Добавлено - - -

                Когда идёшь на крест ради проклинающий и мучающих тебя, то ты явно на них зла по какой- то причине не держишь.
                38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
                39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

                Комментарий

                • Сергей 13
                  Ветеран

                  • 08 October 2012
                  • 6247

                  #1268
                  Люди не знали Бога тогда, не знают и сейчас. Они ждали приход сильного и справедливого Царя на эту землю, который своей твёрдой рукой должен был очистить оную от всего зла. Неразумные, так и беду на себя накликать недолго. С тех пор ничего не изменилось. А ведь сказано,- Царствие Моё не от мира сего. По сути нас всех позвали проследовать в другое место за Христом.В том месте даже горы местами переставлять можно.
                  38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
                  39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

                  Комментарий

                  • igori777
                    Участник

                    • 29 December 2008
                    • 286

                    #1269
                    Сообщение от Сергей 13
                    Дать людям лучшую надежду на спасение
                    А какая еще есть надежда раз Он лучшая?
                    ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.

                    Сообщение от Сергей 13
                    Проявленное милосердие ко всем людям. Ценою даже собственной жизни.
                    Да. И без принятия человеком этого милосердия не возможно обрести единство с Богом, то есть спасение. Бог есть любовь. Божья любовь это 100% отдача всего себя ради других что Он и явил:16. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
                    Суть же греха в желании и получении наслаждения внутрь собственного "я" эго по своей воле. 15. похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.( Иак. 1:,15) Похоть это сильное внутренне желание которое растет и выводит наружу (рождает) грех, а сделанный во внешней части грех рождает смерть. Смерть это разделение с источником жизни - Богом. Разделение происходит потому что человек приобретает новые противоположные свойства - желание и получение наслаждение в свое эго. И становится полностью зависимым от этого желания. И не может уже находится в единстве с Богом потому, что начинает сгорать от стыда видеть свою ничтожность и противоположность совершенной любви. Потому Адам с Евой и скрылись от Бога после согрешения. Не знаю испытывал ли ты такой стыд, перед Богом но если испытывал, то поймешь о чем я говорю.
                    Так вот после греха Адама смерть вошла в наш мир - произошло разделение с Богом и мы уже рождаемся в таком состоянии греха. В желании получать в свое эго. Потому и написано что нет праведного ни одного потому, что рожденный в природе зла то есть в желании получать для себя ни сможет исправить это. Тем более что есть мир нечистых сил из которого это и началось. Для исправления положения нужно было создать новый сосуд, новое творение внутри человека. Которое бы было дающим в первом действии как и Бог. Для этого Богу пришлось стать человеком и победить все желания греховной плоти то есть все грехи. А самое сильное желание этой плоти это желание жить. Потому Своей смертью на кресте Он отрезает самое сильное искушение и получает жизнь уже не по своему желанию, а по воле Отца и умереть уже не может. Нет уже просто выше желания для искушения. Потому человек принимающий верою жертву Иисуса Христа становится новым творением получая начаток Духа Святого для спасения.
                    Последний раз редактировалось igori777; 13 March 2019, 06:22 PM.

                    Комментарий

                    • Сергей 13
                      Ветеран

                      • 08 October 2012
                      • 6247

                      #1270
                      Сообщение от igori777
                      А какая еще есть надежда раз Он лучшая?
                      Спасение делами закона.
                      Сообщение от igori777
                      Да. И без принятия человеком этого милосердия не возможно обрести единство с Богом, то есть спасение.
                      Безусловно.
                      Сообщение от igori777
                      Потому человек принимающий верою жертву Иисуса Христа становится новым творением получая начаток Духа Святого для спасения.
                      Да, верою, всем сердцем.
                      Сообщение от igori777
                      Потому и написано что нет праведного ни одного
                      А следовательно,- никто не разумеет Бога и все до одного противники Его. Мы в разделении с Ним пока являемся отдельной личностью со своей волей и отдельным сознанием.

                      Достаточно вспомнить одного из самых выдающихся пророков того времени Даниила, который более всего желал разумения и примирения с Богом.
                      И это сошло, надо подчеркнуть с уст человека в котором был Дух Бога Святого.
                      38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
                      39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

                      Комментарий

                      • igori777
                        Участник

                        • 29 December 2008
                        • 286

                        #1271
                        Сообщение от Сергей 13
                        Спасение делами закона.
                        19. Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
                        20. потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех. (Рим 3:19,20)


                        Сообщение от Сергей 13
                        А следовательно,- никто не разумеет Бога и все до одного противники Его. Мы в разделении с Ним пока являемся отдельной личностью со своей волей и отдельным сознанием.

                        Достаточно вспомнить одного из самых выдающихся пророков того времени Даниила, который более всего желал разумения и примирения с Богом.
                        18. Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения,
                        19. потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения.
                        20. Итак, мы посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом.
                        21. Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом.
                        (2 Кор. 5:18-21)

                        Сообщение от Сергей 13
                        И это сошло, надо подчеркнуть с уст человека в котором был Дух Бога Святого.
                        В те времена Бог говорил к людям через пророков.

                        Комментарий

                        • Сергей 13
                          Ветеран

                          • 08 October 2012
                          • 6247

                          #1272
                          Сообщение от igori777
                          19. Но мы знаем,
                          Это не меняет тот факт, что-

                          19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.

                          На первый взгляд дело не в законе, а в вере в Бога. А я тебе говорю, что сначала вера, а потом закон (исполнение). Никакая плоть и кровь не войдёт в Царствие Божие и никакая плоть закон исполнить не сможет, ибо независимо от дел в мире сердцу не прикажешь. Так проработавшие весь день в винограднике воспротивились Богу... Посему плотскому человеку достаточно верить и во всём положиться на Бога. А тем, кто хочет стать совершенными и последовал за Христом, есть исполнители закона и потому на суд не приходят (Я пришёл исполнить, а не нарушить). Но они уже не плоть и кровь, а от Бога родились. Закон в сердцах их написан Богом.


                          Сообщение от igori777
                          18. Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения,
                          Согласен. Тогда вопрос к тебе.

                          12 Но он сказал мне: "не бойся, Даниил; с первого дня, как ты расположил сердце твое, чтобы достигнуть разумения и смирить тебя пред Богом твоим, слова твои услышаны, и я пришел бы по словам твоим.

                          Кому принадлежат эти слова, -Христу?

                          Сообщение от igori777
                          В те времена Бог говорил к людям через пророков.
                          Безусловно ибо господь ничего не делает прежде не открыв сие людям через рабов пророков своих.
                          Последний раз редактировалось Сергей 13; 14 March 2019, 09:01 AM.
                          38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
                          39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

                          Комментарий

                          • Сергей 13
                            Ветеран

                            • 08 October 2012
                            • 6247

                            #1273
                            Сообщение от Сергей 13
                            Посему плотскому человеку достаточно верить и во всём положиться на Бога. А тем, кто хочет стать совершенными и последовал за Христом,
                            Вот, что получается. Будет новая земля и новое небо (новый мир). В котором одни наследуют землю и будут на ней жить,а другие будут пребывать на небесах в Храме Господа и служить Ему (Небесный Иерусалим). Объяснить это сложно. С одной стороны в вечности всё это уже существует, а во времени лишь дело будущего для большинства людей ибо время течёт неоднородно. Течение времени привязано к каждому отдельному человеку.И предполагает внутренние изменения. Тут, что важно понимать...Вселенная не может существовать в пустоте, а Царство Небесное вне Бога. Потому и сказано,- Господь Бог Вседержитель храм его и и Агнец. Скажем так...всё, что существует, все духовные миры, существуют внутри РАЗУМА Его. Наша земля это особый случай (я уже говорил), вселенная со временем преобразится и всё войдёт Внутрь Бога, туда откуда вышло.
                            38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
                            39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

                            Комментарий

                            • Сергей 13
                              Ветеран

                              • 08 October 2012
                              • 6247

                              #1274
                              Если закрыть глаза и посмотреть внутрь, то там хватит места, чтобы разместить и не одну вселенную. Пространство внутри нашего разума не ограничено. Только РАЗУМ (от) Бога не имеет границ. Плотский ум этого не понимает потому, что смотрит не в себя. Он внешний человек, диавол, противник, отдельная личность. Но и внешнее находится внутри. Ничего ненужно придумывать. Достаточно наблюдать как устроен мой разум. Он рисует мне сон, я ничего не подозреваю и воплощаюсь в нём. Теперь всё, что внутри меня создал мой разум, ещё и вне меня ибо я воплотился в нём.
                              38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
                              39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.

                              Комментарий

                              • igori777
                                Участник

                                • 29 December 2008
                                • 286

                                #1275
                                Сообщение от Сергей 13
                                Это не меняет тот факт, что-

                                19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.

                                На первый взгляд дело не в законе, а в вере в Бога. А я тебе говорю, что сначала вера, а потом закон (исполнение). Никакая плоть и кровь не войдёт в Царствие Божие и никакая плоть закон исполнить не сможет, ибо независимо от дел в мире сердцу не прикажешь. Так проработавшие весь день в винограднике воспротивились Богу... Посему плотскому человеку достаточно верить и во всём положиться на Бога. А тем, кто хочет стать совершенными и последовал за Христом, есть исполнители закона и потому на суд не приходят (Я пришёл исполнить, а не нарушить). Но они уже не плоть и кровь, а от Бога родились. Закон в сердцах их написан Богом.
                                Конечно написан в сердцах. 33. Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.(Иер. 31:33)



                                Сообщение от Сергей 13
                                Согласен. Тогда вопрос к тебе.

                                12 Но он сказал мне: "не бойся, Даниил; с первого дня, как ты расположил сердце твое, чтобы достигнуть разумения и смирить тебя пред Богом твоим, слова твои услышаны, и я пришел бы по словам твоим.

                                Кому принадлежат эти слова, -Христу?
                                Возможно что к Даниилу приходил один из архангелов. Потому что он рассказывает Даниилу что он не мог придти из за противостояния персидского князя пока на помощь не пришел архангел Михаил.
                                13. Но князь царства Персидского стоял против меня двадцать один день; но вот, Михаил, один из первых князей, пришел помочь мне, и я остался там при царях Персидских.(Даниил 10:13) Если бы это был Христос кто бы мог ему противостоять 21 день и притом прошел потому что пришел Михаил на помощь. Разве Бог такой беспомощный?

                                Комментарий

                                Обработка...