Запойные

[Ksen]

в воскресенье утром приехала дочь, её муж и малыш...
к сожалению, у нас случай болезни- алкоголизм ,а не просто пьянство...
промучилилсь всё воскресенье, т.к. вытягивали уже всей компанией его до понедельника....до отправки по капельницы под наблюдением врачей
дочь планирует пробыть всего неделю, а потом...как Бог даст,
остаюсь с ним опять тет-на-тет,
желания и осознания перестать пить мы не наблюдаем,
такое впечатление, что он просто решил зачудить движ,
что б дочь приехала, что б вспмнили, что он есть такой....
блеф?
но такой ценой!!!!
вы знаете, я поинтересовалась, какой он был?
она говорит, он постоянно отмалчивается, любой вопрос- в ответ тишина,
даже сейчас, рассматривая масштабы происходящего, он ничем нас не обнадёживает,
он не даёт нам напрасных надежд на то, что он перестанет пить,
что все наши усилия будут им замечены, и может оценены...
дочь же сказала, что та сумма, на которую они влетают будет стоить их молодой семье летнего отдых на Чёрном море,
т.е. я хочу что б все правильно поняли,
девочка возится с ним уже много лет. ей немного обидно
есть ли разница?
я думаю, сценарий всё же, при кажущейся внешней одинаковости (на т.н. "дурку" согласно записей в больнице, он попал уже 5 раз) изменился,
появился человек верующий,
который с ним поговорил, молится, и есть некая договорённость с ним, что он тоже будет призывать.
я отношусь к этому без скепсиса, по настоящему, перед Богом...т.к. всё было и есть по вере.
изв., трудно писать, мы проходим не простой этап...

[аргентавис]

Плохо, что отказывается от общения. Ваша задача найти у него хоть какой-то интерес в жизни, кроме выпивки. Без общения помочь координально невозможно. Хотя, тетурам можно попробовать. Не всем, но помогает, до следующего запоя. Понимаю, что это не метод. Ну если даже с родными не желает говорить, трудно что-то другое предложить.

[Ksen]

нет, ну когда я с ним тогда говорила, именно он попросил меня посидеть с ним и поговорить...
что б немного было понятно, какие у него вкусы...он меломан,
я была удивлена, когда из его комнаты ко мне на кухню послышалось Пинк Флоид "Стена", или Меркьюри, или Элтон Джон
вобщем, твёрдый орешек-с
или как-то он мне предложил фильм посмотреть, который он скачал с инета....кажется "Неопознанный Космос",
мне жена его говорила- Юрка раньше вот такой парень был
... как он там сейчас .....

[прохлада]

Не верное сравнение с местом в Писании. Рабство - насильственное пленение, пьянстно и алкоголизм - вещи добровольные. Если пьющего человека устраивает такое положение дел, то это не рабство. А если он сознаёт что попал, то может вырваться, поняв свою зависимость от спиртного.

Да что вы говорите? Если бы это было так просто: вырваться, то сотни тысяч алкоголиков давным давно сделали бы это. Или вы думаете, у них хотения недостаточно?
Это самое что ни на есть РАБСТВО. Может быть, на первых порах оно являлось добровольным, но со временем алкоголизм становится "добровольно"-принудительным.

Моя задача - дать понять моим друзьям и близким то, что они в плену. Иногда мне это удаётся и я могу оказать тогда реальную помощь.

О! Вы ли тот или ожидать нам другого?

Кстати, вы здесь сами себе противоречите, давая понять своим друзьм, что они в ПЛЕНУ. Кто же их взял в плен? Не порабощена ли их воля таким образом?


P.S. люблю теоретиков, с ними весело

[аргентавис]

Да что вы говорите? Если бы это было так просто: вырваться, то сотни тысяч алкоголиков давным давно сделали бы это. Или вы думаете, у них хотения недостаточно?
Это самое что ни на есть РАБСТВО. Может быть, на первых порах оно являлось добровольным, но со временем алкоголизм становится "добровольно"-принудительным.

Всё верно, самая основная беда - отсутствие стабильного желания избавиться от этой проблемы. Ну если есть добровольное рабство, то есть и добровольная свобода. Я ведь не пью, и избавился от этой зависимости без особых усилий. Я не являюсь каким - либо феноменом и считаю, что другим такое возможно. Вы другого мнения придерживаетесь?

О! Вы ли тот или ожидать нам другого?

Кстати, вы здесь сами себе противоречите, давая понять своим друзьм, что они в ПЛЕНУ. Кто же их взял в плен? Не порабощена ли их воля таким образом?

P.S. люблю теоретиков, с ними весело

Ждите другого. Медицинской практикой я не занимался. Смотрите лекции профессора Жданова. Там тоже можно посмеяться. (Особенно когда он говорит что от резкого света лампы, дрожжи пукают и умират от страха) А в плену можно быть и у собственных страстей и иллюзий. Это - психологическая зависимость и избавиться от этого - реально. Существуют куча методик, но тут нужен индивидуальный подход. Отказаться от спиртного мне удалось не теоретически, а практически. А теоретики это те, кто стоя у пивнухи, стучит себе в грудь и заплетающимся языком заявляет то, что он с завтрашнего дня завяжет с этим делом.

[аргентавис]

нет, ну когда я с ним тогда говорила, именно он попросил меня посидеть с ним и поговорить...
что б немного было понятно, какие у него вкусы...он меломан,
я была удивлена, когда из его комнаты ко мне на кухню послышалось Пинк Флоид "Стена", или Меркьюри, или Элтон Джон
вобщем, твёрдый орешек-с
или как-то он мне предложил фильм посмотреть, который он скачал с инета....кажется "Неопознанный Космос",
мне жена его говорила- Юрка раньше вот такой парень был
... как он там сейчас .....

Ну а кроме "дурки" и "душеспасительных" бесед, какие-либо другие методы применялись?

[Смирна]

... желания и осознания перестать пить мы не наблюдаем,
такое впечатление, что он просто решил зачудить движ, что б дочь приехала, что б вспмнили, что он есть такой....
...он не даёт нам напрасных надежд на то, что он перестанет пить, что все наши усилия будут им замечены, и может оценены...дочь же сказала, что та сумма, на которую они влетают будет стоить их молодой семье летнего отдых на Чёрном море,
я думаю, сценарий всё же, при кажущейся внешней одинаковости (на т.н. "дурку" согласно записей в больнице, он попал уже 5 раз) изменился,
появился человек верующий, который с ним поговорил, молится, и есть некая договорённость с ним, что он тоже будет призывать.
я отношусь к этому без скепсиса, по настоящему, перед Богом...т.к. всё было и есть по вере.
изв., трудно писать, мы проходим не простой этап...

Ksen, мы - здесь, а Вы - там...
Поэтому... "советы" (наши) могут быть (вполне) просто "сотрясением" воздуха.
И, тем не менее, похоже на "бунт" (с его стороны).
Вы (похоже) - единственный человек, который избран ИМ (и только ли им?), как "тропиночка" к жизни.
... которой он (может быть!) и надумает к ней (жизни) вернуться .

...в том случае, если увидит, что "тропиночка" не "кончается"; в противном случае ему действительно НЕЗАЧЕМ "возвращаться" оттуда: "диагноз" и "приговор" он сам себе уже давно поставил: "никому не нужен"; дальше - самораспад.

Слова дочери о равноценности мены "выведения папы из запоя" и "стоимости поездки к морю" - "чудеснейшее" подтверждение, почему он доверяет именно Вам и только Вам: Вы в его глазах, возможно, и есть - "проводник от Бога". Ибо бескорыстны и непонятны... возможно.
Почему Вас и спросила: как долго будете с ним рядом? (не важно: физически или духовно): он исходя из этого будет выбирать: вернуться ему " в жизнь" или нет.
Скажите, Ваша семья подозревает о том, чем Вы заняты в их отсутствие? И если "да", то знают ли (задумываются) ли ОНИ о "масштабах" последствий всего происходящего? То есть: готовите ли Вы их к тому, что этот человек, возможно, гораздо более допустимого войдёт в вашу общую семейную жизнь (возможно, и не надолго, ибо "Крест" сей весьма тяжёл и огромен).

нет, ну когда я с ним тогда говорила, именно он попросил меня посидеть с ним и поговорить...
что б немного было понятно, какие у него вкусы...он меломан, я была удивлена, когда из его комнаты ко мне на кухню послышалось Пинк Флоид "Стена", или Меркьюри, или Элтон Джон
вобщем, твёрдый орешек-с или как-то он мне предложил фильм посмотреть, который он скачал с инета....кажется "Неопознанный Космос", мне жена его говорила- Юрка раньше вот такой парень был...

...говорит о том, что он, скорее всего, ТАКИМ и остался: "чудовище" (из "сказки") выглядит "чудовищем" только снаружи. И "ищет" лишь тех, кто его (внешнего) не испугается; внутри он всё тот же. И соблюдался всё это время (вполне возможно), именно для ОДНОГО (вполне определённого) человека

Чудовищная нелепость:

... девочка возится с ним уже много лет. ей немного обидно есть ли разница?

Вырастая, мы все (почему-то?) практически "насмерть" ЗАБЫВАЕМ (или не помним? не знаем?) сколько времени в своём ДЕТСТВЕ мы болели... или упорно справляли все свои нужды мимо горшка
Есть время ОТДАВАТЬ ДОЛГИ.
Они (родители) возможно "сто поездок" на Чёрное море "профукали", воспитывая свою дочь...

только кто ей сейчас это напомнит?????????

[прохлада]

Всё верно, самая основная беда - отсутствие стабильного желания избавиться от этой проблемы. Ну если есть добровольное рабство, то есть и добровольная свобода. Я ведь не пью, и избавился от этой зависимости без особых усилий. Я не являюсь каким - либо феноменом и считаю, что другим такое возможно. Вы другого мнения придерживаетесь?

Слово добровольное я поэтому и взяла в кавычки, потому что не считаю такую волю доброй.. Понятное дело, им никто в рот не заливает - сами это делают, но тем не менее, со временем они не могут уже жить без этого напитка. Если вы без особых усилий освободились от этой зависимости - это значит, что вы никогда и не были по-настоящему зависимы. Вы писали, что освободиться можно на любой стадии зависимости, стоит только захотеть? Здрасьце! Допейтесь до хронической стадии и потом посмотрим на ваш псевдогероизм. Именно такие люди, как вы, и являются теоретиками.
Те, кто стоят у пивнухи и бьют себя в грудь давным давно поняли уже, что ничего у них не получится. Так.. выпендриваются, не веря самим себе...

Ждите другого. Медицинской практикой я не занимался. Смотрите лекции профессора Жданова. Там тоже можно посмеяться. (Особенно когда он говорит что от резкого света лампы, дрожжи пукают и умират от страха) А в плену можно быть и у собственных страстей и иллюзий. Это - психологическая зависимость и избавиться от этого - реально. Существуют куча методик, но тут нужен индивидуальный подход. Отказаться от спиртного мне удалось не теоретически, а практически. А теоретики это те, кто стоя у пивнухи, стучит себе в грудь и заплетающимся языком заявляет то, что он с завтрашнего дня завяжет с этим делом.

Я поняла, что медицинской практикой вы не занимались, однако считаете, что владеете достаточными знаниями для того, чтобы кому-то помочь. Впрочем, не ново.... То, что в плену можно быть у собственных страстей и иллюзий - вы это только что доказали. Иллюзионисты думают именно так ))).
Кстати, от алкоголя зависим весь человек вцелом, не только его психика. В нас, в человеках, все взаимосвязано. Тело, душа и дух. Поэтому я считаю, что это зависимость психо-физио-духовная. И лечить, соответственно, нужно дух, душу и тело. Если медицина и достигла каких-то познаний в области лечения тела, частично души.. то... исцелить дух может только Бог.

[аргентавис]

Слово добровольное я поэтому и взяла в кавычки, потому что не считаю такую волю доброй.. Понятное дело, им никто в рот не заливает - сами это делают, но тем не менее, со временем они не могут уже жить без этого напитка. Если вы без особых усилий освободились от этой зависимости - это значит, что вы никогда и не были по-настоящему зависимы. Вы писали, что освободиться можно на любой стадии зависимости, стоит только захотеть? Здрасьце!

И вам добрый вечер.

Допейтесь до хронической стадии и потом посмотрим на ваш псевдогероизм. Именно такие люди, как вы, и являются теоретиками.
Те, кто стоят у пивнухи и бьют себя в грудь давным давно поняли уже, что ничего у них не получится. Так.. выпендриваются, не веря самим себе...

Пусть я теоретик, но обратитесь к практикам. Хотя бы к таким практикам, как Юрий Соколов (основатель клубов "Оптималист" в России). Или к священнику Игорю Бачинину. Прочтите работы врача Геннадия Шичко или работы академика Фёдора Углова. Думаю для вас их мнение достаточно авторитетно и их трудно упрекнуть в отсутствии опыта в этом вопросе. Потом будете рассуждать о том, когда начинается зависимость и до какой степени надо допиться, чтобы уже не было возможности вернуться к нормальной жизни. Думаю, вам не стоит бравировать тут своею некомпетентностью в подобных вопросах. В методике Геннадия Шичко нет и не было никаких усилий, кроме ведения конспектов. Это под силу любому человеку способному писать и слушать. Похоже, что вы никогда и не слышали о названных мною людях и их работе, а ещё пыжитесь тут мне что-то доказать.

Я поняла, что медицинской практикой вы не занимались, однако считаете, что владеете достаточными знаниями для того, чтобы кому-то помочь. Впрочем, не ново.... То, что в плену можно быть у собственных страстей и иллюзий - вы это только что доказали. Иллюзионисты думают именно так ))).
Кстати, от алкоголя зависим весь человек вцелом, не только его психика. В нас, в человеках, все взаимосвязано. Тело, душа и дух. Поэтому я считаю, что это зависимость психо-физио-духовная. И лечить, соответственно, нужно дух, душу и тело. Если медицина и достигла каких-то познаний в области лечения тела, частично души.. то... исцелить дух может только Бог.

Да, я владею достаточными знаниями, чтобы кому-то помочь избавиться от алкогольной зависимости. Эти знания у меня на отдельном диске имеются и я даю их всем желающим. Ведь, работать по этой методике можно и самостоятельно, без посторонней помощи.

Так ведь Бог может и занозу у человека вытащить из задницы, да только подобные операции приходится делать людям самостоятельно, не дожидаясь постороннего вмешательства. Вы предлагаете пьющим людям дожидаться Божьей помощи? Хорошую же вы подлянку им придумали. Предлагаете жить с занозой в ж...... Не хило.

Хочу добавить: Возникает впечатления что вы лезете в такие вопросы, о которых ни какого понятия не имеете. Я работаю в солидной фирме и за 3.5 года даже на пять минут на работу не опоздал. Но, тем не менее, я счёл нужным избавиться от употребления алкогольных напитков, т.к в выходные дни "набирался" довольно прилично. Мне известны люди, которые пили запоями и под заборами валялись. Но, по методике Геннадия Шичко, давно избавились от этой беды и не пьют уже многие годы. Они до этого и по сектам разным ходили, но толку - 0!

[прохлада]

Думаю, вам не стоит бравировать тут своею некомпетентностью в подобных вопросах. В методике Геннадия Шичко нет и не было никаких усилий, кроме ведения конспектов. Это под силу любому человеку способному писать и слушать. Похоже, что вы никогда и не слышали о названных мною людях и их работе, а ещё пыжитесь тут мне что-то доказать.

Я вам не пытаюсь ничего доказывать. Успокойтесь дядя.
Как только вы познакомите меня хотя бы с тремя человеками (хотя бы виртуально. можно на этом форуме), которые освободились от алкогольной зависимости от прослушивания ваших дисков с "чудо-знаниями", покажете мне их конспекты (по методике Шичко), вот тогда и поговорим. Пока слышу только бла-бла-бла. И оно, поверьте мне, ничем не отличается от сектантских бла-бла-бла.

Так ведь Бог может и занозу у человека вытащить из задницы, да только подобные операции приходится делать людям самостоятельно, не дожидаясь постороннего вмешательства. Вы предлагаете пьющим людям дожидаться Божьей помощи? Хорошую же вы подлянку им придумали. Предлагаете жить с занозой в ж...... Не хило.

О, как вы интересно заговорили! Процитируйте мое предложение жить с занозой в ж..., пожалуйста. Иначе ваше восприятие, чтение и преломление моих постов можно считать извращенным. Это ж надо было додуматься так понять и написать!

Хочу добавить: Возникает впечатления что вы лезете в такие вопросы, о которых ни какого понятия не имеете. Я работаю в солидной фирме и за 3.5 года даже на пять минут на работу не опоздал. Но, тем не менее, я счёл нужным избавиться от употребления алкогольных напитков, т.к в выходные дни "набирался" довольно прилично. Мне известны люди, которые пили запоями и под заборами валялись. Но, по методике Геннадия Шичко, давно избавились от этой беды и не пьют уже многие годы. Они до этого и по сектам разным ходили, но толку - 0!

Мне все равно, где и как долго вы работаете. И еще более все равно, какое впечатление у вас создается обо мне. Впечатляйтесь сколько угодно.
Если бы я понятия не имела, что значит алкоголизм, никогда бы не участвовала в этой теме (ваше "лезете" можете употреблять, общаясь на своей солидной фирме ).

[аргентавис]

Я вам не пытаюсь ничего доказывать. Успокойтесь дядя.
Как только вы познакомите меня хотя бы с тремя человеками (хотя бы виртуально. можно на этом форуме), которые освободились от алкогольной зависимости от прослушивания ваших дисков с "чудо-знаниями", покажете мне их конспекты (по методике Шичко), вот тогда и поговорим. Пока слышу только бла-бла-бла. И оно, поверьте мне, ничем не отличается от сектантских бла-бла-бла.


О, как вы интересно заговорили! Процитируйте мое предложение жить с занозой в ж..., пожалуйста. Иначе ваше восприятие, чтение и преломление моих постов можно считать извращенным. Это ж надо было додуматься так понять и написать!


Мне все равно, где и как долго вы работаете. И еще более все равно, какое впечатление у вас создается обо мне. Впечатляйтесь сколько угодно.
Если бы я понятия не имела, что значит алкоголизм, никогда бы не участвовала в этой теме (ваше "лезете" можете употреблять, общаясь на своей солидной фирме ).

Да и мне вобщем-то до лампочки, что вы там обо мне думате. Взаимно. Но что собственно вы можете предложить создателю темы? Вы всё критикует и всё отрицаете. Я хоть методику предлагаю, достаточно проверенную. А на сколько она эффективна вы можете и в Инете найти. Я уже тут писал имена тех людей, которые этими вопросами занимались профессионально. Так что информация на моих дисках - их детище, а не моё. Я просто собрал всё это в один архив. Человек 15 копировали у меня эту информацию, двое из них уже не пьют в течении полугода. Некоторых из них я давно уже не видил. Есть среди них и такие, которым было лень заниматься по этой методике. Ну, соответственно, и результат понятен. Что вы так на меня набросились, понять не могу? Давайте конструктивную информацию чтобы помочь человеку. Я ведь, в отличии от вас, хоть что-то могу предложить. А вам даже лень прочесть работы названных мною авторов, или просмотреть их лекции. Извините, если был резок с вами.

[прохлада]

Да и мне вобщем-то до лампочки, что вы там обо мне думате. Взаимно.

С вами все в порядке? Товарищ, я о вас вообще не думаю (так... чтоб вы знали на будущее).

Но что собственно вы можете предложить создателю темы? Вы всё критикует и всё отрицаете.

Создатель темы разберется, читая мнение каждого участника. Не переживайте за нее.
Кстати, я что-то не припомню, чтобы я ВСЕ критиковала и ВСЕ отрицала. По-моему, мы с вами больше всего дискутировали на тему, является ли алкоголизм рабством или это просто привычка. У меня была одна точка зрения, у вас другая. Или? Если предоставите мне мои цитаты, где я ВСЕ отрицаю и ВСЕ критикую, буду вам весьма признательна.

Я уже тут писал имена тех людей, которые этими вопросами занимались профессионально.

Да, я помню об этом. Мне помогло только одно Имя. Поэтому другие мне совсем неинтересны.

Что вы так на меня набросились, понять не могу?

Это каким образом я на вас набросилась?
Кстати, перечитайте свои посты в этой теме и проследите за своим поведением. Если вы действительно такой умный, как думаете о себе, обязательно увидите, как вы набрасываетесь на некоторых участников только потому, что они высказали свое мнение о теме, свой опыт и результаты... Тоже хоть что-то могли предложить..

А вам даже лень прочесть работы названных мною авторов, или просмотреть их лекции.

Мне не лень. Есть просто дела поважнее, чем лекции ваших наставников.
Как только найду время для этого, обязательно посмотрю, даже если мне эти люди и их методики неинтересны.. Так.. Для общего развития.

Извините, если был резок с вами.

Какой уж есть. Ничего не поделаешь ... ))

[Ksen]

откАпали, навели резкость....посмотрим, что дальше будет....
внешне выглядит всё так, как -будто эта дурь от него отступила...вот, знаете, он спокойный и не одержимый...
в тот день, когда приехала дочь, и тут агония, она заглянула к нему в комнату, и тут опа! он из "нычки" кое-что достал,
она выхватила бутылку, содержимое в раковину....вобщем, у нас на глазах он достаёт эту пустую бутылку из мусорного ведра и пробует хоть что-то себе накапать в рот....
не, други, это рабство, но с переменным успехом....
вот сейчас он спокоен, но я уже имею знание, что когда человеку одиноко и не с кем просто поговорить, мне не надо морозиться, а уделять внимание.
кому не безразлично, прошу, помолитесь Господу, надо продолжать что-то делать.

[DIMA123]

Самое - не давайте собой манипулировать . Той сущности , которая им овладевает . А .. молитесь . Молитву они не любят . Основа ведь волю разбудить собственную , дверку закрыть для внешних проходимцев . Обращайтесь к опекаемому , видя в нём подобие Божие или Бога

[аргентавис]

Да, я помню об этом. Мне помогло только одно Имя. Поэтому другие мне совсем неинтересны.

Ну, так всё-таки, вы чью-то методику считаете приоритетной в этой области медицины? Так назовите имя этого специалиста, столь преуспевшего в вопросах собриологии. Если его терапия способна помочь в самых тяжёлых клинических случаях, то мне занятно будет это узнать.

Ещё замечу: Я не называл себя умным. Я намекал, что компетентен в подобных вопросах.