Запойные

[Ksen]

Хорошую тему написал Ksen.
В прошлом я не сильно пил,когда покаился Бог освободил меня,но через некоторое время,года через 3,4 грех настих меня,я опять начал выпивать,сначало немного,потом 2,3 дня,при этом очень перебаливал и раскаивался.От работы послали меня учится заочно и каждый раз ждал,скорей бы сесия,что бы напится и забытся.И вот как то раз,я сильно болел от водки на учебе,в общаге и чуть не умер,сознание пару раз терял.Я знал,что если умру и не воззову к Богу,то пойду в ад.И я возвал и Бог полностью освободил меня,сейчас даже запаха не переношу.Вот какое чудо Бог сделал в моей жизни.

спасибо за вашу историю,
вы были верующим, и вы до того, как начать запивать, познали как благ Господь, т.е. вы вернулись к Отцу,
а этот человек ещё не пришёл,
как такому человеку, находящемуся под воздействием, т.е. схваченым в обьятья смерти, то ли это дух на нём, или в нём уже, скорее воторое, т.к. он стал хитрить!....
так вот ,практически, как такому человеку что-то говорить, и что именно, у меня нет слов...?

[beta]

что вы мне посоветуете?
если он, например, приходит, или звонит на мобильный и прости, умоляет, со словами- я умру, мне плохо,- купи, пожалуйста, водку.

Думаю, что нужно проявить Любовь в строгости. Чтобы он увидел ваше не безразличие к нему, но в то же время вы не поддались на его слабости. Если вы будете по настоящему к нему искренны, он не сможет отвергнуть того кто его любит. Судя из того, что он настаивает, он уже почувствовал вашу зависимость от его боли, чем и манипулирует. Подобные чувства часто приводят к душевным и как следствие к плотским отношениям разрушая искру Любви.

[галина мельник]

дорогие братья, дорогие сёстры!
нет, эта тема не о песнях, увы!
тема о людях, которые пьют и у них случаются запои,

психологи вам не помогут, это бесы- их надо изгнать.
мой дядя был акоголик, то же был неверующим
нужно найти церковь , поклоняющуюся в Духе и Истине
вот свидетельство, но не о алкоголике, но там есть церковь , которую дьявол очень боялся

http://video.mail.ru/mail/youna2004/_myvideo/3.html#_grs=g_my.main.right.video.lastvideo

[nonconformist]

могу ли я ему говорить о вере, и не пошлёт он меня?

Понимаете, алкоголик может завязать только в случае, если он сам сильно этого хочет. Если у него этого желания нет, то всякие слова бесполезны.
В вашем случае можно попробовать поискать какую-то ниточку, которая привязывает его к жизни помимо водки. Если она есть конечно. И попытаться тянуть за эту ниточку, пытаясь пробудить в нем желание бросить пить. Другого способа не вижу.

[Orly]

столкнувшись с этим явлением воочию, я стала расспрашивать людей, прислушиваться к их мнениям,
вот что мне сказали: самое страшное для них (алкоголиков во время запоя) - конец запоя, т.е. выход в трезвость,
они очень этого, ну....что ли боятся... и продолжают пить, пить....хочу понять, как это?
/
ещё заметила, у него вид помятый, болезненный, за сердце держится, кривит лицо, ничего не ест, пьёт бутылками....и трезвый!
у него идёт интоксикация организма, т.е. нет факта опьянения, он только травится?

Ksen, это не выход в трезвость, а попытка возврата к той действительности, из которой алкоголик со всем своим багажом ощущения ненужности, повышенной ранимости, отказа принятия реальности и себя и т.п. сбежал.
Проблема в том, что за годы упорной алкоголизации человек приобретает стойкое раздвоение личности: его собственная личность оказывается подавленной алкоголной субличностью. Верующие люди называют это общением с бесами.
Поэтому я согласна с Галиной Мельник в том, что от алкогольного беса можно избавиться только изганием его. И это способен сделать только духовник-спецалист, очень сильный священник.
Интоксикация организма, физическая, желудочно-кишечная составляющая тут не беспокоит так, как беспокоит нервно-психическая, душевно-духовная составляющая. Это бездна пустоты, горечи, меланхолии и ада.
Примите во внимание еще, что сооотношение запоя и выхода из него равняется примерно 1 к 10, т.е. если человек был в запое месяц, для возврата в норму ему потребуется 10 месяцев.

[Романтичная]

Запой такая же зависимость как и прочие, наркотическая, прелюбодейная, воровская, пищевая

Вы забыли ещё одну зависимость, которая убивает в человеке духовность( духовные ценности) - это РЕЛИГИОЗНОСТЬ или по-другому , невежественная вера . или ,точнее ,религиозный фанатизм, со всеми вытекающими последствиями...

[Смирна]

реально ли сейчас что-то говорить ему об Имени Иисуса Христа? ... могу ли я ему говорить о вере, и не пошлёт он меня?

Нет, не можете Вы сейчас "свидетельствовать" ему о своей вере, тем более, что свои (нынешние) пристрастия он Вам объясняет сам, а о Ваших (кажется) пока ведь не спрашивает?

хочу поговорить с ним, сказать ,что никому он уже не нужен

...добить его тем, от чего пить (возможно) и начал?

если он, например, приходит, или звонит на мобильный и прости, умоляет, со словами- я умру, мне плохо,- купи, пожалуйста, водку.

... то надо ему эту водку однозначно покупать (если Вы, конечно, уполномочены им это делать). Ибо он реально может умереть без неё.

Можно, конечно, верить во многое. Но есть очевидность: менять образ жизни на что-то иное можно только (и лишь) тогда, когда это "иное" лучше, чем то, что есть в наличии.
ЕСЛИ Ваша (либо ещё чья-та) жизнь не является для этого человека эталоном (соблазном), к которому можно (и захочется) ему "стремиться", то лучше за это "спасение" вообще не браться...
спасёт его лишь тот, кто смог "вылезти" из подобного сам и этот "вылезший" будет иметь весткие ПРИЧИНЫ (основания и возможности) для изменения чужого образа жизни. Столь веские, что мученик будет вынужден ему поверить и прислушаться. Тогда может начаться "начало".
ИМО.

[beta]

Вы забыли ещё одну зависимость, которая убивает в человеке духовность( духовные ценности) - это РЕЛИГИОЗНОСТЬ

Да, есть и такая. О ней Иисус говорил как о семи злейших.

[аргентавис]

Орли, я видел нескольких человек, которые бросили даже без Христа. Но для этого нужна железная воля. Если этой воли нет, то Христос как раз может помочь. Но первично именно желание самого алкоголика "завязать".

Никакая железная воля тут не нужна. Вполне достаточно устойчивого желания избавиться от этой беды. Почитайте методику Геннадия Шичко и его последователя Юрия Соколова. Работает надёжно и надолго. Интересны, в профилактическом аспекте, работы академика Фёдора Угрова.

[Ksen]

Вы забыли ещё одну зависимость, которая убивает в человеке духовность( духовные ценности) - это РЕЛИГИОЗНОСТЬ или по-другому , невежественная вера . или ,точнее ,религиозный фанатизм, со всеми вытекающими последствиями...

здесь у меня пока без плюх, я понимаю одно, тут спешка- покайся грешник... пролечу, как фанера....
я к нему подбираюсь, совершенно искренне добрыми делами, ну на мой скромный взгляд ,я думаю ,что делаю ему добро, (готовлю супчики, покупаю молоко, хлеб, получила пенсию, оплачу в понедельник кредит за смартфон ( о прочих моих добрых делах будет ниже по тексту))
пить он начал по моим наблюдениям ,примерно в 6-8 числах января.
сначала хорохорился,
на этой неделе ночью вызывал уже "Скорую помощь",
врач вычитывал его, и я услышала слова- я жить не хочу!
сейчас он уже болеет, из дому выйти, сбегать за водкой не может,
и попросил меня,
и я пошла за водкой,ничего что -15, 22-20 ночи, он стал под дверью, и не отступно просит,- пожалуйста, купи водку!
.....и я пошла за водкой в магазин, я водку не покупала ...ну, не помню, со студенческой скамьи, и тут такое,
друзья, не знаю, ваша реакция какой м.б.
наверное, надо было стоять на своём, как я и пыталась вначале,
но не смогла,
иду, ночь, мороз,
я говорю:"Господи, я не верю ,но это происходит, я иду за водкой!"
у меня был шок,
я принесла ему водку, 3 бутылки.
и я в панике, сейчас ищу выход из ситуации, да ,я трясусь за свою шкурку, ....
вобщем, я перестану потворствовать этому из жалости и видя, что это болезнь в трёх случаях (как будто есть ещё варианты):
-он умрёт;
-он выйдет из запоя;
-он получит освобождение, если я буду обращаться к Богу.
(при этом, я думаю, мне надо ему говорить, о религиозности нет речи, только Имя Иисуса Христа, в чём тогда смысл веры?)
/
я думаю, всем ответила в этом сообщении
/
да, и ещё, я имела несколько другую зависимость до покаяния, по-этому чутко и с пониманием, видимо, чрезмерным, отношусь,
надо как-то по другому.

[nonconformist]

Никакая железная воля тут не нужна. Вполне достаточно устойчивого желания избавиться от этой беды. Почитайте методику Геннадия Шичко и его последователя Юрия Соколова. Работает надёжно и надолго. Интересны, в профилактическом аспекте, работы академика Фёдора Угрова.

Щаз! Насмотрелся я на эти методики в одном советском заведении. Лажа полнейшая.

[Смирна]

вобщем, я перестану потворствовать этому из жалости и видя, что это болезнь в трёх случаях (как будто есть ещё варианты):
-он умрёт;
-он выйдет из запоя;
-он получит освобождение, если я буду обращаться к Богу.
(при этом, я думаю, мне надо ему говорить, о религиозности нет речи, только Имя Иисуса Христа, в чём тогда смысл веры?)
/
я думаю, всем ответила в этом сообщении
/
да, и ещё, я имела несколько другую зависимость до покаяния, по-этому чутко и с пониманием, видимо, чрезмерным, отношусь, надо как-то по другому.

ещё раз (повторюсь), что верить каждому можно в своё, но есть "практика" и она неоспорима. И что было уже "под солнцем", то и будет.
Если Вы с ним (вынужденно) рядом, то это обяжет Вас (увы) стать ему на время матерью, сестрой, слугой, женой (кем угодно, ибо не знаем мы Ваших связей и отношений).
Но к нему (как видите) временно "приставлена нянька" (уже хорошо!) и "нянька" не просто для "беготни" в магазин, а ДУМАЮЩАЯ и знающая Бога.

Это уже - огромные плюсы и шансы.
Но.
Пока он не видит ничего: ни хорошего, ни плохого (просто "рухнул в яму", в запой). Но пить без "рОздыху" долго не сможет. И не знаю, как у вас сложится, но человек начнёт выходить из этого состояния: медленно, болезненно, трудно и мучительно (и для Вас, и для того, кто будет ему "служить" в это время). Вот тогда есть возможность хоть чуть-чуть, но только лишь ПОПРОБОВАТЬ "стукнуть" в его сердце. И то - не "верой" и не нравоучениями, а тем, что будете СЛУЖИТЬ безоглядно, понимаете?
После этого возможны и беседы, и разговоры. Это похоже на знакомство, ибо человек будет "вылезать" из того, в чём есть как бы на "свет Божий".
Потом возможен срыв опять. И если Вы опять окажетесь рядом, то вновь Вам придётся всё это пережить....
Потом - ещё и ещё.
Понимаете: спасение - это не столько спасение того, кто "тонет", сколько спасение обоих участников (в данном случае): терпят оба. И "сорваться" никто из них не может, ибо "в связке"...
Это труд в несколько лет протяжённостью может оказаться...

имо.

[nonconformist]

ещё раз (повторюсь), что верить каждому можно в своё, но есть "практика" и она неоспорима. И что было уже "под солнцем", то и будет.
Если Вы с ним (вынужденно) рядом, то это обяжет Вас (увы) стать ему на время матерью, сестрой, слугой, женой (кем угодно, ибо не знаем мы Ваших связей и отношений).
Но к нему (как видите) временно "приставлена нянька" (уже хорошо!) и "нянька" не просто для "беготни" в магазин, а ДУМАЮЩАЯ и знающая Бога.

Это уже - огромные плюсы и шансы.
Но.
Пока он не видит ничего: ни хорошего, ни плохого (просто "рухнул в яму", в запой). Но пить без "рОздыху" долго не сможет. И не знаю, как у вас сложится, но человек начнёт выходить из этого состояния: медленно, болезненно, трудно и мучительно (и для Вас, и для того, кто будет ему "служить" в это время). Вот тогда есть возможность хоть чуть-чуть, но только лишь ПОПРОБОВАТЬ "стукнуть" в его сердце. И то - не "верой" и не нравоучениями, а тем, что будете СЛУЖИТЬ безоглядно, понимаете?
После этого возможны и беседы, и разговоры. Это похоже на знакомство, ибо человек будет "вылезать" из того, в чём есть как бы на "свет Божий".
Потом возможен срыв опять. И если Вы опять окажетесь рядом, то вновь Вам придётся всё это пережить....
Потом - ещё и ещё.
Понимаете: спасение - это не столько спасение того, кто "тонет", сколько спасение обоих участников (в данном случае): терпят оба. И "сорваться" никто из них не может, ибо "в связке"...
Это труд в несколько лет протяжённостью может оказаться...

имо.

Ой, ну вы скажете! Реальному алкашу только няньки и не хватает, чтобы за балдой бегала и деньги на балду давала.
Ничего вы этим не добьетесь кроме собственного унижения.
Нужно сказать. Хочешь бросить, бросай с этой минуты. Тогда помогу. Не хочешь, тогда лакай в одиночку. А не уговаривать как в СССР на профсоюзном собрании.

[Бондарькофф]

Ксен, Вы в каком городе?

[Смирна]

Ой, ну вы скажете! Реальному алкашу только няньки и не хватает, чтобы за балдой бегала и деньги на балду давала. Ничего вы этим не добьетесь кроме собственного унижения.
Нужно сказать. Хочешь бросить, бросай с этой минуты. Тогда помогу. Не хочешь, тогда лакай в одиночку. А не уговаривать как в СССР на профсоюзном собрании.

Уважаемый nonconformist! Тут - форум, сообщество множества людей с разными взглядами и мнениями. У Вас - один жизненный опыт и понятия, у кого-то - другой. Спрашивающий послушает и что-то для себя "вытянет": из Ваших ли "речей", из моих - откуда знаем? Разве дословно можно расписать всё? А, может, это родная душа её? А, может, он всю жизнь прожил, до "канавы" скатился только лишь для того, чтоб вот именно сейчас уверовать? И в любовь, и в добро, и в то, что есть ещё "женщины в русских (или не знаю каких!) селеньях", а? О чём можем судить по буквам? Откуда что знаем?! Можем только догадываться, да языком "поцокать": "Ну, надо же, как бывает, а?!"