Запойные

[Ksen]

Батёк,
дух то жив или в Свете или во тьме,
но жив
по-этому учением ИХ можно переориентировать
или попробовать это сделать,
чесслов, мне это делать не сложно

[Батёк]

Вы сейчас о чём сказали? Я не понял чесслово.

[Игорёк]

Ксен я понимаю что вы женщина, и этот товарищ вам не боейвой товарищ и не колега по работе - он душевно расстроенный обречённый на смерть человек....Его душа давно умерла и она вот и была личностью, а то что вы видите перед собой страдающее живое существо, то оно всё одно погибнет.

С чего Вы это взяли, Батек? Уж не собрались ли Вы в отличие от него жить вечно?

Я вот не пророк...и раз вокруг меня столько живых мертвецов...
..то я лишь могу выразить сожаление что они по какой-то причине давно не похоронены такими же мертвецами.

А я то думаю, откуда такие мысли о ссылках в Гулаг для лечения от алкоголизма.
Правильно, всех их сослать куда подальше, с глаз долой!
"Не париться", короче.

[Батёк]

Жить вечно хотят неразумные детки и моя блаженная доча в их числе. Не ну вы же взрослые люди всё время рвётесь кого-то спасать? Худ.ф.Оп.Ы. Я в отличае от простых смертных упокоюсь сном праведника превратившись в соляный столб, т.е. не у меня не умоей скво могил вообще не будет. Помните саддукеев - вот вот реинкарнация.

[Ksen]

Вы сейчас о чём сказали? Я не понял чесслово.

я бы тоже не поняла, наверное,
просто себя немного наю

я к тому, что если тела наши во времени, т.е. время родиться, время умереть.
то дух живёт вечно
или в Жизнь или в Смерть.
так я думаю, учением Иисуса Христа возможно ли переориентировать,
так понятнее?
об этом много в Новом Завете говориться

[Ksen]

Жить вечно хотят неразумные детки и моя блаженная доча в их числе. Не ну вы же взрослые люди всё время рвётесь кого-то спасать? Худ.ф.Оп.Ы. Я в отличае от простых смертных упокоюсь сном праведника превратившись в соляный столб, т.е. не у меня не умоей скво могил вообще не будет. Помните саддукеев - вот вот реинкарнация.

недавно в нете попался на глаза эдакий "сволочной гороскоп",
все сволочи по определению, только разные....вот я - равнодушная сволочь,
отмазки по такому поведению: извини, каждый сам за себя.
и это, моя природа, наверное, мне надоело жить по принципу- это его личное пространство и всё такое,
со временем доходит до равнодушия,
видимо по-этому, просто хочется помочь кому-то...тем- более, если человек рядом живёт и просит воды, к примеру.
/
мой "родич" плох, допивается до критического состояния, я на связи с его дочерью, которая по первому звонку примчится, так что...чуда видимого не произошло...
/
вспоминаю, как умирала Галя, соседка 27 лет....последние мгновения жизни просила водки и сигарет(

[прохлада]

Ksen,

Попытаюсь ответить на Ваш вопрос: какова психология алкоголиков?

Самая укорененная "святая правда" алкоголиков выражается в их твердой убежденности в том, что они таковыми не являются.
Если такому человеку говорить, например: "слушай, ты глянь на себя. ты же пьяница, пропойца, алкоголик! глаза открой и посмотри, до чего ты докатился..!"
В ответ 99,9% алкоголиков на подобное замечание будут бить кулаками в грудь и доказывать с пеной у рта, что если они захотят, то бросят в любой момент.

Я не знаю, на какой стадии самовосприятия и самоанализа находится Ваш сосед, когда он не в запое (в запое, понятное дело, мысли только об одном). Но если он (когда трезвый) осознает, что он находится в рабстве - это уже хорошо. Плохо, если он это осознал, пытался бороться, понял, что выхода нет, смирился с безнадежностью и поэтому пьет, пьет, пьет.. и ХОЧЕТ смерти. Оно и понятно, что хочет смерти. Душа настолько измучена этим рабством, что лучше умереть, чем жить, как падло...

Короче, важно, чтобы человек признался САМОМУ СЕБЕ в том, что у него серьезная проблема. Подобные стуки в грудь, типа если захочу, в любой момент брошу -это, конечно же, дешевые никому не нужные понты. Самообман.
Лично у меня все изменилось в сознании касательно этой проблемы, когда я "случайно" прочла конспект одной знакомой, которая изучала медицину. Мы вместе всей толпой сидели, пили, болтали.. Она небрежно бросила мне свой конспект со словами: "прочти последнюю тему, может, понадобится когда-нибудь. мы как раз изучаем ее по учебной программе." Тема была: "Стадии развития алкоголизма."
Я прочла и была в ШОКЕ. Мне нужно было бы прочесть об этом намного раньше. Одно дело, когда тебе говорят другие об этом (в этом случае ты чаще всего игнорируешь все эти замечания), и совсем другое - когда ты читаешь научный источник, который описывает все признаки каждой стадии, точь в точь, как происходило и происходит у тебя... Ты читаешь и до тебя доходит, в каком на самом деле дерьме ты находишься. С этим осознанием приходит также понимание, что ВЫХОДА то НЕТ. В разуме всплывают все знакомые, кто пытался "соскочить" - через лечение, кодирование, гипноз и т.д. и т.п. - и все это оказалось для них БЕСПОЛЕЗНО, наоборот, иногда еще хуже... ужас... Как вспомню, так вздрогну!

Психология алкоголиков... хм... Одно из самых ужаснейших чувств - это жалость к самому себе (отвратительнейшее чувство, на мой взгляд). Глубоко в корне может быть чувство отверженности. Со временем появляется ненависть к себе, эгоизм, агрессия, безразличие, равнодушие, черствость, пофигизм, плюс ко всему глубочайшее одиночество, бездонная пустота... все попытки залить эту пустоту алкоголем приводят лишь к тому, что она становится еще бездоннее.

В принципе, о том, что есть выход в вере в Бога - об этом знают немногие. Единицы. Но если человеку говорить об этом, особенно такому человеку, который в глубине своего сердца все же имеет хоть капельку надежды на чудо и избавление - то эти слова 100% не будут сказаны впустую.

Бог Вам в помощь, Ksen.
Если будут еще какие-то мысли, допишу их завтра.

[аргентавис]

Ну что, Батёк, не понравился тебе Климов? Ах, как я тебя понимаю.

[Ksen]

прохлада, спасибо!
развёрнуто, честно, доступно...
я переварю прочитанное, и поделюсь своими наблюдениями,
одиночество действительно наиважнейший фактор у него сейчас...
говорит мне,- представляешь, я целыми днями одни, это ж чёкнуться можно...!
а один он месяцами, из квартиры практически не выходит, единственное занятие - сидеть в кресле со смартфоном и гулять по сети...

[прохлада]

...одиночество действительно наиважнейший фактор у него сейчас...
говорит мне,- представляешь, я целыми днями одни, это ж чёкнуться можно...!
а один он месяцами, из квартиры практически не выходит, единственное занятие - сидеть в кресле со смартфоном и гулять по сети...

Одиночество я имела ввиду внутреннее.
Думаю, что у меня оно было еще до того, как я стала зависимой. Внешне все выглядело совсем наоборот: сотни друзей (причем люди были замечательные), постоянно новые знакомства, общение и т.д.
Мне кажется, что если бы Бог меня не освободил от проблемы алкоголизма, я бы со временем превратилась бы в такого же асоциала, каким является Ваш сосед.
Предпосылки уже были: депрессии, сопровождающиеся "уходом в себя" на месяц, два (сидела и никуда не высовывалась. пила, а когда трезвая была читала все, что попадалось пол руку, лишь бы только не думать о том, что больше всего будоражило разум и лишало смысла жизни...).

Интересно, какой стаж употребления алкоголя у Вашего соседа?

[аргентавис]

Ksen,

Попытаюсь ответить на Ваш вопрос: какова психология алкоголиков?

Самая укорененная "святая правда" алкоголиков выражается в их твердой убежденности в том, что они таковыми не являются.
Если такому человеку говорить, например: "слушай, ты глянь на себя. ты же пьяница, пропойца, алкоголик! глаза открой и посмотри, до чего ты докатился..!"
В ответ 99,9% алкоголиков на подобное замечание будут бить кулаками в грудь и доказывать с пеной у рта, что если они захотят, то бросят в любой момент.

Вот любопытно, кода этот момет настанет? У меня есть один друг - любитель спитного. Именно так он и говорит. Мне это нравится. Я его хвалю, какой он мужественный и волевой человек. Но тут же обговариваю условия наступления этого "момента", ведь я очень одобряю его героическую попытку доказать, что он не зависит от спиртного и всё в его силах. Я прошу его назначить конкретный день начала эксперимента, и после этого ровно полгода не употреблять так любимых ему напитков. А потом начинать снова, ведь он докажет всем свою независимость, этим верным и надёжным способом. Достал я видно его капитально, сейчас только изредка вижу его слегка выпивши. Больше всего его колбасит, когда я спрашиваю о том, почему же его собственная доказательная методика оказывается работать?

[Ksen]

Интересно, какой стаж употребления алкоголя у Вашего соседа?

ну, стаж алк. у него, по разговорам близких...лет 15, думаю...не могу сказать точно, КАК он пил тогда.
/
еле ходит по дому, спит, встал сегодня сделать затяжку сиг. в туалете, слышу грохот, давай поднимать...пьёт только воду...
я говорю: всё, ты допился! больше не пьёшь!
вот какая я смелая))))
надеюсь только на то, что он вспомнит в нужный момент наши разговоры...
что мне делать? помогаю передвигаться в пространстве...я в недоумении, никогда с таким не сталкивалась...

[прохлада]

Вот любопытно, кода этот момет настанет?

Такой момент, к сожалению, НИКОГДА не настанет. И я так понимаю, Вы прекрасно знаете это .

что мне делать? помогаю передвигаться в пространстве...я в недоумении, никогда с таким не сталкивалась...

Если возможно, то.. Его нужно под капельницу, и чем быстрее, тем лучше. Хорошенько прокапать, чтобы вывести из организма токсины.

[Смирна]

что мне делать? помогаю передвигаться в пространстве...я в недоумении, никогда с таким не сталкивалась...

БЫТЬ рядом. Как можно (более) чаще. И (желательно) даже БЕЗМОЛВНО. Ибо сейчас все слова - на ветер; Вы видите пред собой просто тело, как "носитель" жизни, а ЧЕЛОВЕКА там нет: только душа (её желания) и желания тела, не человека!

Если возможно, то.. Его нужно под капельницу, и чем быстрее, тем лучше. Хорошенько прокапать, чтобы вывести из организма токсины.

Для чего?! Чтобы через месяц "ввалился" туда же?!
В Бога ЛИ веруете? А если веруете, то зачем вставать посреди БОЖЬЕЙ дороги???

Зачем сейчас "откапывать"?!

...боясь, что "умрёт"?!

Тогда где же Бог, в Которого веруем?!

...если рядом появился ЧЕЛОВЕК, которому этот "доходяга" (почему-то) небезразличен, то, может, и есть возможность поверить В БОГА? Поверить БОГУ.
...Который "всё видит".

Хотя, дело, конечно, каждого. И вера - каждого; кто как верит, так и поступай: по вере.
Ksen, держитесь! я не знаю меру Вашей веры и мне вполне искренне Вас жаль: что Вы одна, что Вы (конечно) не знаете, ЧТО делать...
Держитесь, милая женщина.
А в случаях "откапывать" - спрашивайте его, этого мужчину: надо ли ему это? Чтоб его тело и душа САМИ давали оценку происходящему: тогда будет ТОЛК, а не насилие.

ИМО.

[прохлада]

БЫТЬ рядом. Как можно (более) чаще. И (желательно) даже БЕЗМОЛВНО. Ибо сейчас все слова - на ветер; Вы видите пред собой просто тело, как "носитель" жизни, а ЧЕЛОВЕКА там нет: только душа (её желания) и желания тела, не человека!

Для чего?! Чтобы через месяц "ввалился" туда же?!
В Бога ЛИ веруете? А если веруете, то зачем вставать посреди БОЖЬЕЙ дороги???

Зачем сейчас "откапывать"?!

...боясь, что "умрёт"?!

Тогда где же Бог, в Которого веруем?!

...если рядом появился ЧЕЛОВЕК, которому этот "доходяга" (почему-то) небезразличен, то, может, и есть возможность поверить В БОГА? Поверить БОГУ.
...Который "всё видит".

Хотя, дело, конечно, каждого. И вера - каждого; кто как верит, так и поступай: по вере.
Ksen, держитесь! я не знаю меру Вашей веры и мне вполне искренне Вас жаль: что Вы одна, что Вы (конечно) не знаете, ЧТО делать...
Держитесь, милая женщина.
А в случаях "откапывать" - спрашивайте его, этого мужчину: надо ли ему это? Чтоб его тело и душа САМИ давали оценку происходящему: тогда будет ТОЛК, а не насилие.

ИМО.

Смирна,
перечитайте внимательно свои же комментарии и обратите внимания на то, сколько в них противоречий.
Вы пишете, что нужно без слов находится рядом, потом пишете, что сам факт безмолвного нахождение рядом якобы дает возможность алкоголику поверить в Бога.
У меня вопрос к Вам: если написано "вера от СЛЫШАНИЯ, а слышание от Слова Божьего", то как человек может что-то услышать, если никто никаких слов не произносит? И тем более, если человека там нет? кто поверит в Бога? тело?
Еще одно противоречие: пишете, что Ksen видит только тело, НЕ человека (про желания души и тела я совсем не поняла, растолкуйте сами), и далее пишете, что в случае "откапывания" нужно, чтобы это тело и душа сами дали оценку.
Вот мне интересно: как АЛКОГОЛИК в запое может дать ЗДРАВУЮ оценку происходящему? Если сам человек в этом не учавствует (его Ksen не видит, ибо нет человека там), то что вам скажет тело и душа?
Я вам могу сказать, оно скажет: мне НЕ НАДО. Если вы внимательно читали тему, то, наверное, прочли, что этот человек хочет смерти. Ему сейчас НИЧЕГО не надо....
Короче, простите меня великодушно, что не могу разобраться в вашей "мудрости".

Что касается капельницы... Вы хоть знаете, что значит запой?
И что по-вашему является верой в Бога? - игнорирование медицинской помощи?
И что вы имеете ввиду "вставать посреди БОЖЬЕЙ дороги" ? Медицинское вмешательство - это препятствие Богу?
Да уж...