Каковы причины страданий Иова?

[Ольгерт]

А как насчет тех, кто жил до Израиля и до ЗАкона??

[Герман.К.]

Не было закона,не было и беззакония,не было определения греха...

[aleck]

Дмитрий Резник

Так Вы согласны с Б-гом и Библией, что Иов страдал не за свои грехи, а в качестве испытания?

Я с Богом и Библией согласен...
с Богом спорить я оставил в недалеком детстве.
Его необходимо понять.
divialta

Страдания Иова описываемые в Библии есть аллегория, за которой скрывается мистерия посвящения...

Определенным образом конечно алегория. Но все это и реальность...Иов он или как иначе его имя звучит, один он был или таковых было множество (что вернее) - они нам в назидание, и все это было не когда-то , а вчера.
vlek

И не надо иметь ключей к нему, его пора давно помесить на свое место в раздел "Мифы народов мира".

как только поместишь ВЗ в МИФЫ - земля перестанет вращаться.

[aleck]

А вы думаете, что благодать только при Новом ЗАвете была явлена?

Думаю да,во всяком случае для язычников.

Как только Бог обнаружил Авраама уже благодать стала разливаться по земле.
Через Христа излилась на нас не только благодать , но и благодать на благодать! И это на избранных евреев и избранных из язычников.

[Ольгерт]

Не было закона,не было и беззакония,не было определения греха...

Во-первых закон был всегда, я имею ввиду моральный Закон.
Во-вторых многие причисляют авторство "Иова" к Моисею. Вовсяком случае дозаконному периоду.

[aleck]

Во-первых закон был всегда, я имею ввиду моральный Закон.
Во-вторых многие причисляют авторство "Иова" к Моисею. Вовсяком случае дозаконному периоду.

До законный период по писанию длится от создания Адама до его грехопадения. После его греха пришел закон. Многие считают , что закон пришел вместе с Моисеем. Моисей закон только озвучил.

[Ольгерт]

До законный период по писанию длится от создания Адама до его грехопадения. После его греха пришел закон.

А как понять тогда?
К Римлянам 5
13 Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.

[Герман.К.]

До законный период по писанию длится от создания Адама до его грехопадения.

Ага 8 дней...

А как понять тогда?
К Римлянам 5
13 Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.

Конечно,пока нет закона,нет обязанности исполнять его...Закон обьявил о грехе.

[Герман.К.]

До законный период по писанию длится от создания Адама до его грехопадения.

Ага на 8-ой день отсоздания мира...


Ольгерт

А как понять тогда?
К Римлянам 5
13 Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.

Конечно,пока нет закона,нет обязанности исполнять его...Закон обьявил о грехе.

[aleck]

Ольгерт

А как понять тогда?
К Римлянам 5
13 Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.

Я же ничего поперек твоего сообщения не сказал, вчитайся.
А как понять, просто: люди совершают поступки попадающие под определение ГРЕХ и , скажем в раю, но грех не вменяется в обвинение, и за него не следует наказание, но вот однажды Адам согрешил так, что наехал на Самого Бога! Выделилось время для покаяния, а для контроля за больными поставили закон. Посредством закона грех стал крайне грешен, так как пришла еще и смерть!

[Герман.К.]

Посредством закона грех стал крайне грешен, так как пришла еще и смерть!

Страшно....
Всё таки хорошо,что мы не под законом...

[Georgy]

...но вот однажды Адам согрешил так, что наехал на Самого Бога!

Алек, возрождённому христианину, находящемуся в присутствии Бога Живого должно иметь страх и трепет перед Его именем...
Потому словечки типа "наехал", в связке с именем Сущего на мой скромный взгляд неуместны...

Благословений!

[Ольгерт]

Привет Всем и в частности
Алек!

но вот однажды Адам согрешил так, что наехал на Самого Бога! Выделилось время для покаяния, а для контроля за больными поставили закон.

Нет Адам просто не грешил, т.к. не знал иискушения. Собственно у Адама был ЗАкон. И нарушить его просто ему и в голову не приходила. я думаю природа не была испорчена.
Итак Адам имел ЗАкон с начала своего творения. Например "не вкушай " - это ЗАкон. Тут конечно можно говорить о стаане, дескать он был грешен и т.д. Но ведь в Рим.5 речь не только о ЗАконе Адаму, но и ЗАконне Моисея, ведь именно ЗАкон Моисея усилил познания о грехе и Святости и наказании за грех.
Расширился диапозон грехов и видов греха.

Посредством закона грех стал крайне грешен, так как пришла еще и смерт

Грех становится грешным от того, что производит пожелание, а не из-за смерти . ТАк в РИм. 7 сказано.

[aleck]

Единородный

Цитата:
Сообщение от aleck

Посредством закона грех стал крайне грешен, так как пришла еще и смерть!

Страшно....
Всё таки хорошо,что мы не под законом...

По чесному, я так и не понял: старшно ли тебе или нет? А если не страшно , то почему, и что отодвинуло твой страх?
ОльгертТвое рассуждение не лишено мысла,я бы мог присоединиться к нему, но то что я приводил это цитаты из НЗ. И следуя за апостолом все выстраивается в ченкую картину.

Georgy Некоторые безчестят Бога и не видишь, я лишь выразил то что произошло и так что всем понятно (надеюсь, что понятно).

[Герман.К.]

Единородный По чесному, я так и не понял: старшно ли тебе или нет? А если не страшно , то почему, и что отодвинуло твой страх?

Во первых давайте определимся,что законом познаётся что есть грех.
20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех. Римлянам 3.

Я никогда не ставил себя под закон,ибо этим ожесточается сердце,не выполняя закона исполняющий находится под проклятием.Я вошёл с Богом в завет Его Сына.Верой,что Христос,исполнивший закон живёт во мне Он помогает мне исполнить закон жизнью по духу.

28 Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

Христос исполнил закон и выкупил нас от наказания за грех-смерти.В этом есть благодать,ибо спасение не исполнением закона но верою в жертву Иисуса Христа.
21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер. Галатам 2.

Кто исполняет закон-живёт по плоти.Кто живёт верою в Сына Божия имеют свидетельство жизни Духом.
18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом. Галатам 5.
4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. Римлянам 8.

И почему мне должно быть страшно,ведь живя духом я стремлюсь к Его святости,борюсь с искушениями,уповая не только,на свою силу,но на Его,чтобы пред Богом не хвалилась никакая плоть.Если в чём согрешаю,то тут же исповедую.Я искренен с собой и Богом.Если мне хочется согрешить,то прошу освобождения.Бог освободил меня от многих грехов.Молюсь молитвами прошения,благодарения,прославления и освобождения со властию.
Хочу получить всё и венец жизни.
Я познаю Бога,как любовь,потому в любви нет страха.Я отдал свою жизнь в Его руки,и Он возбуждает во мне желания и побуждения.

Вообщем если чего-спрашивайте...

Благословит вас Бог.