Каковы причины страданий Иова?

[Герман.К.]

Сначала вера,потом воплощение...

[Ольгерт]

Бесспорно. ПОэтому мы и не говорим как православные, что мол мы уже нетленные фактически. Все это пока дано на бумаге.

[Герман.К.]

А что провославные так говорят?У них есть примеры кроме Иисуса Христа?

[Ольгерт]

Они с одной стороны не принимают возрождение, а с другой уже якобы перешли от смерти в жизнь в своем духовном-мистическом теле, когда "просфорку" принимают.

[aleck]

Вот почитайте мои свидетельства здесь:
http://www.evangelie.ru/forum/showt...58&page=6&pp=15

Единородный Почитал , чудны дела Божии.
Правда просматривается в твоих обращениях, с просьбами, к Богу такая нить: Ты сделай! (в одном фильме протестант расказывает анегдот о том как во время наводнения один верующий сидит на крыше (все в это время спасаются, суетятся...) и говорит себе : меня Бог спасет. Там и машина , и лодка, и вертолет за ним приезжали, но он отвечал: отстаньте от меня, меня Сам Бог спасет! И когда он уже утоп и попал к Богу, то спросил Его , чтоже Ты меня не спас-то? а Тот отвечает: так Я же тебе и машину, и лодку, и вертолет???)
Я , что потом было не все понял. Ты намекал на какую-то травку...а что табак отдельно, травка отдельно?
Трезвость твоих рассуждений дает мне повод считать, что проблема курения для тебя - величина не большая, а следовательно нужно тебе не только говорить Господи ...Господи, но и самому, что-то сделать. ( разве ты слабее, чем мое мнение о тебе, или же привычка, та, сильнене, чем я представляю себе)

[aleck]

Они с одной стороны не принимают возрождение, а с другой уже якобы перешли от смерти в жизнь в своем духовном-мистическом теле, когда "просфорку" принимают.

(я не особый сторонник догматов) Ты кажется "перегнул" с пониманием православных их причастия, хлебопреломления или евхаристии. Не надо думать что другие настолько глупы, что думают: съел просфорку и уже в ЦН тебе место готово, помолился перед иконой и ты уже брат Христу...

Я думаю,что для полной ясности общения необходимо разграничить понятие плоти и тела,ибо плоть суть греховная природа человека(желания и похотливые мысли).Потому когда умирает плоть дух преображает тело.

Для меня тело и плоть живущего на земле человека - это одно и тоже, но если Бог дал человеку Духа Своего, то эта закваска проростает в нем, преображает его, но только в плане духовном. А в плане физическом мы видим лишь более правильную жизнь (или стремление к ней) у этого человека (если он конечно сораспялся Христу).
Так что как звезда от звезды отличается в славе , так отличается и тело земного человека от жителя в ЦН. Первый - перстный, а другой - господь с неба.

[Ольгерт]

ъел просфорку и уже в ЦН тебе место готово, помолился перед иконой и ты уже брат Христу...

Алек, но ведь они через обряд становятся членами Тела, т.е. они составляют то самое тело, которое названо НЕвестой, чистой девой. Или я опять извращаю смысл?

[Герман.К.]

Правда просматривается в твоих обращениях, с просьбами, к Богу такая нить: Ты сделай!

Дело в том,что когда я сам справляюсь с каким либо пороком,я начинаю гордится.Но когда я в безпомощности прошу Бога освобождения от греха,то освобождает Он явно,давая силу сказать нет.Потому я пребываю в фазе самопознания и смирения перед тем как Бог даст силы сделать очередной шаг в победе(освобождении) от греха.Ведь в этом и есть благодать отдать Ему нести наши заботы и грехи...
Но в конкретном случае,я думаю вы правы от моего решения многое зависит.А я не могу никак принять окончательное решение...

Помолитесь за меня,брат...

[Alex-v]

Две стороны одной медали:
- "...нужно тебе не только говорить Господи ...Господи, но и самому, что-то сделать."
- "...когда я сам справляюсь с каким либо пороком,я начинаю гордится.Но когда я в безпомощности прошу Бога..."

Как провести эту границу, я давно бьюсь над этим, где нужно всецело уповать на Бога, а где нужно самому поднапрячься?
От ученика Божьего слова такие слышал: "А ничего от нас не зависит... а все от нас только и зависит".
Братья помогите разобраться с этим вопросом, где проходит граница между свободной волей человека и свободной волей Бога? А может 50% на 50% ? Или Божьи 99%, а наши 1% ?
(не малое время уже ищу ответ на этот вопрос)

[aleck]

Потому нам нужно верить и давать Ему возможность изменять(очищать) нас,набравшись терпения и веры.А так как Он свят

Не сомненно: иду и стучу, и кто окроет Мне ... Но евангелие многогранно, оно же требует и личного действия:будьть святы как и Он свят...предо мной Христос распятый... Христос практически все уже сделал для нас, нам тоже надобно немного поработать лично.
Другими словами: прошел покаяни, омылся кровью Его, бережешь себя от лукавого - вошел в субботу Божию; не бережешься, просишь Бога тебя отмывать постоянно, сам палец о палец не ударишь, чтобы с лукавым посражаться - не вошел в субботу Божию, так как Бог на тебе не отдыхает, а по прежнему в трудах.

8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; Матфея 23

В евангелии есть и такие слова:...поставил иных апостолами, иных пророками, иных учителями... И еще есть про учителей на земле, если почитать.

[aleck]

Единородный

Помолитесь за меня,брат...

(не сочти за вредность) Прошу уточнить просьбу стоящую за ...
Можно конечно помолиться за твою просьбу которая Богу ведома (я уже не стесняюсь, думаю и ты , ибо если Богу видны наши пороки, то чего стесняться-то)
Пока писал эти строки...Всевышний принял участие...то что ты просил - выполнено (с редкой долей Силы, т.е. не часто встречаю я )

Ведь в этом и есть благодать отдать Ему нести наши заботы и грехи...

Благодать раскрылась через Его кровь, не думаю, что когда Он ее проливал - это было особой радостью Ему, Он ужасался и скорбел смертельно...
Думаю, что можно жить не заботясь о дне завтрашнем и все будем накормлены и т.д. - это одно, а другое, что нельзя жить: согрешил - покаялся - согрешил - покаялся, надо когда-то постараться хоть в чем-то удержать себя.(общее рассуждение)
Вообщем жить и идти к Богу - это что по лезвию ножа: где-то перегнул лишнего и упал, и какая разница вправо или в лево? надо будет опять взбираться и идти... В слабости твоей человек Моя сила!

Алек, но ведь они через обряд становятся членами Тела, т.е. они составляют то самое тело, которое названо НЕвестой, чистой девой. Или я опять извращаю смысл?

Ты думаешь ,что обрядов масса только у них? Или только они упали , а остольные стоят ровно?
Само собой, что Тело Христово составят лишь те кто будет достоин. А те кто видя слабые моменты у других нахваливает самих себе - становятся на одну полку с фарисеями... Очень часто конфессии тычут друг в друга обвинениями и утешают самих себя своей исключительностью, а это ведет к селепоте, ленности отсутствию Страха Божия, вообщем в погибель ведет. (да это тебе известно) Каждый сам за себя даст отчет! И там кому-то и просфорка в зачет пойдет, а кому-то и тысячи лекций (проповедей) его в заслуги не возьмутся (что даже еще вернее).

[Герман.К.]

Как провести эту границу, я давно бьюсь над этим, где нужно всецело уповать на Бога, а где нужно самому поднапрячься?
От ученика Божьего слова такие слышал: "А ничего от нас не зависит... а все от нас только и зависит".

Я думаю нужно прежде всего разобраться в своей искренности в стремлении оставить тот или иной грех,не давая место лукавству...
И потому если человек может сам освободится от какого либо греха,то так должен и поступать.Если не может,надо просить Бога об освобождении(отпущении) греха.На своём опыте знаю,что от многих грехов я отвернулся сам после обращения,но об отпущении оставшихся приходилось умаливать Господа,для того чтобы перед ним не хвалилась никакая плоть.Как я говорил нужно хладнокровно,без лукавства разобраться в своём личном отношении к греху и поступать с той силой которую даёт Бог,ибо:
26 С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно,
27 с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его, Псалтырь 17.

[Герман.К.]

Я не могу разобраться со следующими стихами:
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
Матфея 5.
Вот если я каждый раз говорю себе:"всё более не согрешу этим грехом,или завтра выдержу пост с молитвой,или др.".Проходит время и я согрешаю,или не делаю то что наметил,то этот стих обличает меня,что моё да не есть да,а моё нет не есть нет.
С другой стороны Бог говорит мне,чтобы я не загадывал сделаю или нет,но отдал всё в Его руки:
13 Теперь послушайте вы, говорящие: "сегодня или завтра отправимся в такой-то город, и проживем там один год, и будем торговать и получать прибыль";
14
вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.
15
Вместо того, чтобы вам говорить: "если угодно будет Господу и живы будем, то сделаем то или другое",-
16
вы, по своей надменности, тщеславитесь: всякое такое тщеславие есть зло.
Иакова 4.
13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению. 1 Филипийцам 2.

Друзья,помогите разобраться...

[Alex-v]

37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

Не знаю. Мне кажется тут все понятно и прозрачно, и чтобы не нарваться на осуждение, что поучаю и толкую без ПРАВА Слово Божие, выложу просто понимаю свое, которое вполне может быть и ошибочным.
Поможет, не поможет, не знаю...

Все у человека должно быть просто, как в компьютерах: "1" или "0".
Где "Да" - говори "да", где "нет" - говори "нет". А третьего действительно и не дано. Мне даже кажеться, что в этом и есть истина: на элементарном уровне существует во Вселенной всего два устойчивых информационных состояния: "Да" и "Нет", "Зло" и "Добро". А третьего промежуточного состояния не существует. А если кто его выдумывает (это может быть в виде оговорок, сомнений) - то это не иначе как ложь и от лукавого.

А загадывать наперед действительно не стоит. Вот я, например, могу сказать, что поеду туда то и туда то, а приходит время поездки и бац, не получается... Выходит, что солгал, а еще не дай Бог, что и наобещал чего-нибудь с три короба и не сдержал обещаний.
Было бы, конечно, правильно говорить: Если будет угодно Богу.

Еще на память пришел момент, что и клясться нельзя. Потому что не сможем сдержать ни одной клятвы.

[aleck]

37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

Думаю, что если кто-то говорит Слово ему порученное, то он должен разобраться и говорить его (слово) четко , истинно и оно будет ДА (т.е. истинно так) . Так же он должен разобраться в Слове где оно говорит на то или инное НЕТ! и тоже говорить нет! а допускать тотклонения от истины - то от лукавого. Кто не со мной - тот против Меня!