Каковы причины страданий Иова?

[aleck]

Каковы причины страданий Иова?

Я знаю что все живущие на земле находятся под законом.
Бог смотрит, чтобы все наши трудности были нам по лечу и не сверх сил наших.
Знаю что Законодатель не позволил бы беззакония.

Так по каким причинам все беды свалились на плечи Ивова?

[ahmed ermonov]

Во имя Господа милостивого, милосердного!

Каковы причины страданий Иова?

Я знаю что все живущие на земле находятся под законом.
Бог смотрит, чтобы все наши трудности были нам по лечу и не сверх сил наших.
Знаю что Законодатель не позволил бы беззакония.

Так по каким причинам все беды свалились на плечи Ивова?

Друзья Иова хотели обличить Иова и преписывали ему различные грехи. Они искали причину в греховности Иова. Но...
Страдание Иова есть страдание праведника!
...и не согрешил Иов устами... Здесь есть несколько причин этих страданий.
Первое то, что говорит Иов, Бог поступил по Своему произволу и Иов принимает этот произвол как следует. То есть потверждает право Бога поступать как Ему хочется!
Второе: для утверждении истины:Если Бог за тебя, кто против тебя? Сатана сказал о человеке неуважительно и Бог показал, что праведник намного сильнее "некоторых". Праведность выиграла, ложь проиграла!
И наконец наглядность для нас! И смысль спасения открывается... Хотя Иов был праведником, Бог говорит ему:...сможешь сделать то и то... и только тогда может спасти самого себя! Вся праведность Иова был от Бога! И так, все что сказал Иов и все его действия при страданиях эталон для искренно верующих!

Мир вам!

[Alex-v]

Каковы причины страданий Иова?

За грехи. За что может страдать человек на этой земле. Закон наказывает за грехи.

[странствующая]

Сообщение от Phoenix

За грехи. За что может страдать человек на этой земле. Закон наказывает за грехи.

Ну за какие грехи? Вы почитайте, что Господь о нем говорит.

Не хотела писать в эту тему, потому что у меня был вопрос, но теперь напишу, что я думаю, и заодно спрошу, что хотела.

Сатана говорит: "Разве даром богобоязнен Иов? Не Ты ли кругом оградил его, и дом его, и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле. Но простри руку Твою, и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?"

С одной стороны, вроде бы как было испытание Иова, останется ли он верен Господу. А с другой, мне не понятно, кто такой сатана, чтобы Господь к нему прислушивался? Бог же знал сердце Иова, что оно Ему предано.

[Claricce]

Здравствуйте!

Ну как же мог бог пропустить такой случай проявить свои неизмеримые доброту, внимание, милосердие, нежность и ласку (устал перечислять) - как либо иначе, чем покрыв сплошными язвами и и трехслойной коростой самого преданного, любящего и праведного из детей своих, человеков?
Что Вы? как можно-с?
Иначе бы там внизу, на земле не поняли и не оценили бы всю силу излитого лишаями добра.

Чего теперь ждать неправедникам от гнева бога? Если добро бога - налицо.
Да и вообще - язвами по всему телу.

Не понимающий Вашей благодарности богу,
Claricce

[Alex-v]

Добрый день, странствующая!
У меня есть информация, что закон наказывает человека за грехи. Наказание просто так из воздуха не берется. Должна быть причина, нарушение.

Хороший контр-вопрос: "Откуда грехи у праведника?".

[странствующая]

[QUOTE]

Сообщение от Phoenix

Добрый день, странствующая!

Вообще-то у меня ночь. Так что "здравствуйте" больше подойдет.

У меня есть информация, что закон наказывает человека за грехи. Наказание просто так из воздуха не берется. Должна быть причина, нарушение.
Хороший контр-вопрос: "Откуда грехи у праведника?".

Вопрос готов. Может у Вас есть информация, за какой именно грех Иов страдал?

[vlek]

[QUOTE=странствующая]
Может у Вас есть информация, за какой именно грех Иов страдал?

Если не затруднит, можете ознакомиться:

http://zhurnal.lib.ru/editors/e/ekimow_w_n/iow.shtml

С уважением.

[Дмитрий Резник]

У меня есть информация, что закон наказывает человека за грехи. Наказание просто так из воздуха не берется. Должна быть причина, нарушение.

Совершенно верно. Закон наказывает за грехи. Но нигде не сказано, что Иов был НАКАЗАН. Он страдал, но не в наказание. И в книге совершенно ясно написано, почему. Достаточно лишь перечитать диалог Б-га с сатаной.

[Alex-v]

странствующая

Вопрос готов. Может у Вас есть информация, за какой именно грех Иов страдал?

Нет, такой информации у меня нет.

[Alex-v]

Дмитрий Резник

Но нигде не сказано, что Иов был НАКАЗАН. Он страдал, но не в наказание.

Я чуть было с вами, Дмитрий, не согласился, а потом поразмыслил еще и сделал вывод, что если в книге нигде не сказано, что Иов был именно НАКАЗАН, это вовсе не значит, что он не был НАКАЗАН. В Библии не все лежит на поверхности.

Возможно испытание Иова совпало с наказанием за его грехи. Опять же вопрос "Откуда грехи у праведника?".

Я еще поразмыслил и сделал вывод, что все беды Иова выглядят не как испытания, а именно как наказание. Гибель родственников и пропажа имущества просто так не происходит, а точно как наказание за грехи. Возьмите в пример Иисуса Христа - Он 100% праведник без греха, вот Он в пустыне был именно ИСПЫТАН лукавым на качество. И в течении Его жизни никаких наказаний не было. Есть разница между испытанием/искушением и наказанием за грехи через закон.

Но меня еще одна мысль посетила: а ведь Иова наказал то не закон, а сатана (если вчитаться в Библию) - разница всетаки есть.

[Андрей]

Всякое бывает - с праведником бывает то, чего заслуживали бы дела нечестивого, а с нечестивым быват то, чего заслуживали бы дела праведника.
Я думаю, что Бог попустил страдать Иову, чтобы показать ему (и не только), что не всегда страдания праведника бывают за грехи. Поэтому-то в книге Иова всячески и подчёркивается праведность и непорочность Иова.

[Дмитрий Резник]

Дмитрий Резник
Я чуть было с вами, Дмитрий, не согласился, а потом поразмыслил еще и сделал вывод, что если в книге нигде не сказано, что Иов был именно НАКАЗАН, это вовсе не значит, что он не был НАКАЗАН. В Библии не все лежит на поверхности.

Я еще поразмыслил и сделал вывод, что все беды Иова выглядят не как испытания, а именно как наказание. Гибель родственников и пропажа имущества просто так не происходит, а точно как наказание за грехи.

1)Текст говорит ясно, что произошедшее с Иовом было результатом спора сатаны с Б-гом о праведости Иова. Если игнорировать эту информацию, то зачем вообще обсуждать эту книгу?
2) Сам Б-г непосредственно перед бедствиями Иова определил его как человека праведного и непорочного.
3) В конце Б-г одобрил Иова, который настаивал на своей невиновности, а друзей, обвинявших Иова и, подобно Вам, утверждавших, что Иов пострадал за грехи, обвинил.

Все это совершенно не оставляет места для виновности Иова.

[aleck]

Вопрос готов. Может у Вас есть информация, за какой именно грех Иов страдал?

Я лично имею такую уверенность в Боге , что Всевышний не беззаконник. И что еще заметил (с тех пор как начал вчитываться в Евангелие) если болеешь каким-то вопросом, то при чтении Бог обызательно дает ответы , раскрывая смысл увязывая даже самые неожиданные места в стройную мозаику.

Нашел и в этот раз, сам Ииов свидетельвтвовал друзьям, что : ибо ужасное, чего я ужасался, то и постигло меня, и чего я боялся, то и пришло ко мне.

Праведник - понятие относительное. Относительное в каком смысле? - Человек праведник - относительно тех людей , которые находятся рядом с ним, в его времени. Это как последние будут первыми. Почему? потому что последним будет значительно труднее попасть в ЦН из-за нарастающей грязи мира и весьма затягивающей.
Есть определение в ВЗ какого человека считать праведным, и говорится праведник ли человек - узнается в детях.
Есть и такое: Бог многие беззакония твои предал забвению.
А в Судный день: ни на одно из тысячи обвинений предьявленных Богом к человеку, человек не даст ни одного вразумительного ответа.

То есть, как в начале и говорит сатана Господу:Ты кругом оградил его и дом его и все, что у него.

И так есть через что подойти с бедами на Иова лукавому. Так подойти чтобы закон не нарушать.

Все что происходит с нами худое на земле - поделом нам.

[Дмитрий Резник]

Все что происходит с нами худое на земле - поделом нам.

То есть Вы вопреки словам Самого Б-га становитесь на сторону друзей Иова, на которых Б-г разгневался. Печально, очень печально.