Каковы причины страданий Иова?

[Ольгерт]

Я не могу разобраться со следующими стихами: 37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

Я думаю, что эти слова параллельны с ФИл.2 : делайте все без ропота и сомнения.
Что это означает? Это означает совершенство в доктрине и практики. КОгда слова о любви не расходятся с делом. ТАкже это говорит о том, что доктрина должна быть четкой. Без этого "да" не будет "Да".

[Герман.К.]

делайте все без ропота и сомнения.

Жив Господь.Это стих пришёл очень вовремя...Это дополняет также:
6 Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой. Иакова 1

И подводит к тому,что кто не сомневается в самопознании себя во Христе,тот пребывает в Боге,потому как сбываются слова писания:

24 Итак, что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас; если пребудет в вас то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и вОтце.
1 Иоанна 2.

[Alex-v]

Было бы идеально, когда нет сомнений.
Но когда их совсем нет, это тоже наводит на мысли, "а туда ли я иду?".
Потому что лукавый не трогает того, кто давно уже "в яме".
А если тебя он не оставляет в покое, значит ты еще ЖИВ.
Неискушаем только Бог.

И я делаю такой вывод для себя: сомнения у христианина были, есть и будут.
Остается только не обращать на них внимания и не давать им сбить себя с толку.
И как, Ольгерт, привел место из Писания: "делайте все без ропота и сомнения".

[Герман.К.]

Было бы идеально, когда нет сомнений.
Но когда их совсем нет, это тоже наводит на мысли, "а туда ли я иду?".
Потому что лукавый не трогает того, кто давно уже "в яме".
А если тебя он не оставляет в покое, значит ты еще ЖИВ.
Неискушаем только Бог.

И я делаю такой вывод для себя: сомнения у христианина были, есть и будут.
Остается только не обращать на них внимания и не давать им сбить себя с толку.
И как, Ольгерт, привел место из Писания: "делайте все без ропота и сомнения".

Но что значит без ропота?Ведь когда человек ропчет(осуждает)себя за то что он делает,это уже не по вере(я не имею в виду греха).
22 Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает. Римлянам 4

Потому что лукавый не трогает того, кто давно уже "в яме".

А что вы скажете на этот стих:
7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.
Иакова 4.

[Alex-v]

А что вы скажете на этот стих:
7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.
Иакова 4.

Убежит - не значит, что совсем спрячется и трогать не будет. Даже от Христа он не отставал во время Его служения. Убежит, мне кажется, это значит, что потеряет власть над человеком.

Но что значит без ропота?

А что без ропота? Да без ропота ко всему и относиться, терпеть и терпеть.

[aleck]

Это означает совершенство в доктрине и практики. КОгда слова о любви не расходятся с делом. ТАкже это говорит о том, что доктрина должна быть четкой. Без этого "да" не будет "Да".

С практикой мне понятно, а вот с доктриной не согласен (в этом месте). Доктрина - категория людская и подверженна изменению во времени, да так что у них то ДА, то НЕТ.

И подводит к тому,что кто не сомневается в самопознании себя во Христе,тот пребывает в Боге,потому как сбываются слова писания:

При этом надо познавать и Христа в себе, т.к Христов ли ты - это потому, насколько в тебе Христа (это первично). Апостол говорил: работаю над вами пока не отразится в вас Христос Господь сказал: Я есть пища и питье, т.е. во внутрь. А там уже как переварится и усвоится. Думаю, что после этого можно говорить: я в Отце и Отец во мне.

Убежит, мне кажется, это значит, что потеряет власть над человеком.

Убежит по данной проблемме (в чем его победили), а по последующим конечно прийдется с ним (лукавым ) еще и еще сталкиваться . на то и щука в пруду, что бы карась не дремал.

[Ольгерт]

ПРивет Алек!

(в этом месте). Доктрина - категория людская и подверженна изменению во времени, да так что у них то ДА, то НЕТ.

несомненно , доктрна подвержена изменениям. но все-таки общая тенденция должна прослеживаться. Для меня - это прославление доктрины близости Христа к нам, Его прославлению, как Бога, явившегося для нас.

[Alex-v]

Господь сказал: Я есть пища и питье, т.е. во внутрь.

А что это для человека: слова или дух?
Наверно, и то и другое. Ведь буква убивает, а слова без силы не имеют эффекта. Можно целую библиотеку об учении Христа прочитать, и так ничего не впитать в себя. А вот если ты впитал в себя или Бог тебе даровал Дух Христов - можно смело говорить, что в тебе какой-то процент Христа.

Многие называют себя христианами, а Христа в них - 0%. Ведь Христианин - это тот, кто усвоил и впитал в себя Его Хлеб.
Вот мне и интересно, что это за Хлеб для человека и как его кушать, чтобы на пользу было.

[Герман.К.]

А что это для человека: слова или дух?
Наверно, и то и другое.

В Слове и есть Дух,они неразделимы.
7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. 1 Иоанна 5.

Ведь буква убивает, а слова без силы не имеют эффекта.

Сила слова в вере.
23 имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его,- будет ему, что ни скажет.
Марка 11.

[Alex-v]

Сила слова в вере.

Конечно, если мы верим в Слово, то оно работает в нас.
Но вот сила Слова именно в силе, потому что Слово без запитывающей его силы - просто звук пустой. Так и человек, (об этом Павел говорил), будь он трижды пророк и апостол, а любовью не наполнен - тоже пустой звук.
Слово - это форма и человек это форма, а Богу важно внутреннее содержание и того и другого. (мне так это видится)

К примеру, Господь наш Иисус Христос имел от Бога реальное право и силу на проповедь. И слушающие Его подтверждали, что из уст Его выходят слова благодати и говорил Он как власть имеющий, а не как книжники.

[Герман.К.]

Но вот сила Слова именно в силе, потому что Слово без запитывающей его силы - просто звук пустой.

Хорошо,тогда дайте определение силы.

[Alex-v]

Под силой я подразумевал Дух Святой.

[Герман.К.]

Получается Слово говорит,Дух преобразует.В этом и заключается творение...

[Alex-v]

Согласен.
Энергетическо-информационная составляющая мира - вечна, нетленна. Из нее же все и сотворено. А плоть - всего лишь форма воплощения.

[Герман.К.]

Согласен.
Энергетическо-информационная составляющая мира - вечна, нетленна. Из нее же все и сотворено. А плоть - всего лишь форма воплощения.

А зачем нетленному воплощаться в тленной плоти?