Глоссолалия

[Певчий]

То не мое понимание. Ради приличия ,привели бы хоть одну цитату из Библии в вашем околохристианском первом посте.

Как это не Ваше понимание? А чье понимание Вы озвучиваете тогда?
А для того, чтобы возразить человеку, что дважды два - это не пять, а четыре, вовсе не нужно цитировать Библию. Вот я Вам и говорю, что Ваших доводов, относительно того, что если Вы испытали опыт глоссолалии, или даже вдруг заговорили на каком-то конкретном языке, которого не изучали ранее, вовсе не достаточно для того, чтобы приписать это деяние Духу Святому. То все возможно и без Его участия. Просто Вы не желаете этого замечать. Вот это и есть форма самообольщения.

[Певчий]

А вы то чем отличаетесь от этой касты самопальноверующих?

А это уже Вы вправе решать для себя сами, отличаюсь я о них, или не отличаюсь. Я же даже не ставлю перед собой цели - убедить Вас в своей истинности. Я здесь всего лишь указываю Вам, что Ваши доводы не убедительны относительно Вашей особой "избранности".

[антар]

[quote=Певчий;2404948]Пока я услышал из Ваших уст лишь нелицеприятные эпитеты в свой адрес.
А теперь попробуйте ответит без эмоций. Что Вам не понравилось в моей формулировке мысли?

Чтобы Ваши слова не были голословными, приведите ссылки на те случаи, где я, по Вашим словам, был кем-то в чем-то уловлен.

ВЕДИТЕ ТЕМУ . ВЫ ДОЛЖНЫ ДОКАЗЫВАТЬ СВОЮ ЧУШЬ.Я ВАМ В ЭТОЙ ТЕМЕ НИЧЕМ НЕ ОБЯЗАН.ТОЛЬКО КАМУШКОМ И ПАЛКОЙ ДАВИДА ЗА ХУЛУ ОТЦА МОЕГО НЕБЕСНОГО ,ДУХА СВЯТОГО.УЖ ПОВЕРЬТЕ,
ЧТО ЗА 20 ЛЕТ НИКОМУ СПУСКУ НЕ ДАВАЛ.

[Певчий]

Вот из таких вот статей :


31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, Евр 8, 8.
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. Евр 8, 10; Иер 24, 7.
34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более. Ис 54, 13; Ин 6, 45; Евр 8, 11; Иер 33, 8; Мих 7, 18; Деян 10, 43.
35 Так говорит Господь, Который дал солнце для освещения днем, уставы луне и звездам ...

И каким образом эти стихи доказывают то, что Ваши психические переживания имеют отношение к тому, что имело место быть при зарождении Церкви? Я же показал Вам уже, что и нехристиане практикуют подобного рода глоссолалию, а одержимые не только могут говорить на иных языках человеческих, но даже на языках животных - и гавкают, как собаки, и визжат, как свиньи...

[антар]

Как это не Ваше понимание? А чье понимание Вы озвучиваете тогда?
А для того, чтобы возразить человеку, что дважды два - это не пять, а четыре, вовсе не нужно цитировать Библию. Вот я Вам и говорю, что Ваших доводов, относительно того, что если Вы испытали опыт глоссолалии, или даже вдруг заговорили на каком-то конкретном языке, которого не изучали ранее, вовсе не достаточно для того, чтобы приписать это деяние Духу Святому. То все возможно и без Его участия. Просто Вы не желаете этого замечать. Вот это и есть форма самообольщения.

НЕ ДЕЛАЙТЕ ИЗ ВАШЕГО САМООБОЛЬЩЕНИЯ НЕВЕЖЕСТВЕННОЕ БОГОСЛОВИЕ.
ДОКАЗЫВАЙТЕ ВАШУ БУРДА-БУРДУ БИБЛИЕЙ.
И ТОЛЬКО.ТЕМА НЕ ОБО МНЕ ,ПОМНИТЕ.

[антар]

И каким образом эти стихи доказывают то, что Ваши психические переживания имеют отношение к тому, что имело место быть при зарождении Церкви? Я же показал Вам уже, что и нехристиане практикуют подобного рода глоссолалию, а одержимые не только могут говорить на иных языках человеческих, но даже на языках животных - и гавкают, как собаки, и визжат, как свиньи...

ЕСЛИ ВЫ ВСЕ ТО ПЕРЕЖИЛИ,УПОДОБИВШИСЬ БЕССЛОВЕСНОЙ ТВАРИ,ЗАЧЕМ ПРИПИСЫВАЕТЕ ЭТО МНЕ ?
Вам тяжело привести доказательства вашей чуши первого поста?
Лапки вверх и лайте по другим вопросам!
О психическом разговаривайте с вашими лечащими врачами и не выдавайте себя еще и за участника времени зарождения церкви.
Ведите тему невежественную!

[Певчий]

Пока я услышал из Ваших уст лишь нелицеприятные эпитеты в свой адрес.
А теперь попробуйте ответит без эмоций. Что Вам не понравилось в моей формулировке мысли?

ВЕДИТЕ ТЕМУ . ВЫ ДОЛЖНЫ ДОКАЗЫВАТЬ СВОЮ ЧУШЬ.Я ВАМ В ЭТОЙ ТЕМЕ НИЧЕМ НЕ ОБЯЗАН.

Я свои мысли уже озвучил. Могу повторить еще раз. Сам факт переживания глоссолалии не доказывает того, что действование то произошло именно от Духа Святого. Также и факт говорения на каком-то конкретном языке человеческом (или языке животных - гавканье, визжание) также не означает, что то именно Господь вдохновил человека. Формулировку способны осмыслить?

ТОЛЬКО КАМУШКОМ И ПАЛКОЙ ДАВИДА ЗА ХУЛУ ОТЦА МОЕГО НЕБЕСНОГО ,ДУХА СВЯТОГО.УЖ ПОВЕРЬТЕ,
ЧТО ЗА 20 ЛЕТ НИКОМУ СПУСКУ НЕ ДАВАЛ.

Если Вы не способны адекватно воспринимать формулировки текстов, которые Вам предлагаются, то я с полной уверенностью могу сказать, что не Отцу Небесному Вы служите, а собственному тщеславию. Ибо истинным сынам Своим Отец Небесный дает Духа мудрости и рассудительности. Судя по Вашему поведению в этой теме, признать за Вами таких качеств, увы, не могу...

[Певчий]

На остальное отвечу позже. Нужно уезжать.

[антар]

[quote=Певчий;2404970]

И каким образом эти стихи доказывают то,

Библия состоит из таких вот стихов. И вся Библия говорит
только об одном -крещении Духом Святым,Новом Завете,
ваше высокосвященное шаманами знание.

[Джа дай]

Все-таки хотелось бы услышать ответ о назидательном значении этого явления.
Ибо одно дело, если это говорение используется в частной молитве за закрытыми дверями и совсем другое, когда это происходит в церкви (или молитвенном доме, как вам будет угодно).
Какое для меня назидание в том, что я пришел на вашу молитву и услышал слова на языке "суахили" к примеру? Я на суахили знаю всего два слова, что я смогу понять?

А мне тоже интересно: православные и католики уже много веков говорят в своих церквях на непонятном языке, и при это еще умудряются упрекать других в том, что те говорят не на их непонятном языке а на каком-то своем.
А не стоит ли вам начать с себя и начать говорить говорить в своих церквях на понятном языке?

[nonconformist]

А мне тоже интересно: православные и католики уже много веков говорят в своих церквях на непонятном языке, и при это еще умудряются упрекать других в том, что те говорят не на их непонятном языке а на каком-то своем.
А не стоит ли вам начать с себя и начать говорить говорить в своих церквях на понятном языке?

Может и стоит, просто тут есть один небольшой нюанс. Идя в православную или католическую церковь (кстати к сведению, у католиков богослужение на национальных языках проводится уже 50 последних лет, во многих православных церквах оно также проводится) вы знаете на каком языке там будет совершаться служба. И у вас есть варианты либо выучить этот язык, либо ознакомиться с переводом богослужения.
А в рассматриваемом нами случае я это сделать не могу, ибо говорящий сам заранее не знает на каком языке будет говорить.

[nonconformist]

Там не было вопроса, а вы сразу знамя свое выставили парадное.

Вопрос звучит так. В чем конкретная польза говорения на разных языках для ближнего?
Еще раз подчеркиваю, я не обсуждаю хорошо это или плохо. Меня интересует практический аспект применения этого дара. Не более того.

[Джа дай]

Может и стоит, просто тут есть один небольшой нюанс. Идя в православную или католическую церковь (кстати к сведению, у католиков богослужение на национальных языках проводится уже 50 последних лет, во многих православных церквах оно также проводится) вы знаете на каком языке там будет совершаться служба. И у вас есть варианты либо выучить этот язык, либо ознакомиться с переводом богослужения.
А в рассматриваемом нами случае я это сделать не могу, ибо говорящий сам заранее не знает на каком языке будет говорить.

Да уж...

Желающим услышать слово Божье необходимо выучить церковно-славянский язык. Для удобства контингента в церковной лавке имеются распечатки всех проповедей на этот год. Цена умеренная. Ваш Святой Отец.

[nonconformist]

Да уж...

Желающим услышать слово Божье необходимо выучить церковно-славянский язык. Для удобства контингента в церковной лавке имеются распечатки всех проповедей на этот год. Цена умеренная. Ваш Святой Отец.

Желающим услышать слово Божие нужно купить некую книгу. Название подсказать или сами знаете? А церковное богослужение это не пересказ этой самой книги, а именно богослужение. Если вы не понимаете элементарных вещей, то мне вас искренне жаль. Вы наверное полагаете, что богослужение в Иерусалимском храме во времена Христа совершалось на арамейском языке. И Тору в синагогах тоже читали по-арамейски.

[Певчий]

Это надо же так ,с таким высокомерием наброситься на Бога.
Это как же высоко вы себя оценили ? Пупкин земли,что ли?

Вот я и вернулся.
Ознакомился с тем, что здесь написали Вы, антар, в мое отсутствие. Ничего нового Вы не озвучили. Только одни лишь потуги обвинить оппонента в нападках на Бога. Только не забывайте, Ваше разумение Бога это всего лишь ВАШЕ разумение. Не нужно свое уязвленное самолюбие отождествлять с Богом

Что же, попробую еще раз озвучить основные мысли в своем посте, который Вы так и не смогли осилить объективно прочитать.
1. Глоссолалия имеет естественную природу. Выражать таким образом свои чувства и восторг может любой человек.
2. В своем посте я не выносил какого-то осуждения самому явлению глоссолалии. Потому, все обвинения мне в этом вопросе нелепы. Ибо суть моего поста была не столько в том, чтобы осудить то явление у одних людей, сколько в том, чтобы показать, что это явление также встречается и у явных язычников.
3. Есть еще иные языки (которые не нужно путать с глоссолалией). Вот способность человека говорить на каком-то конкретном языке, которого он до этого не изучал, вот это уже есть явное свидетельство сверхъестественного проявления.
4. Но, присутствие в человеке сверхъестественной способности еще не дает нам основания для вывода, какова природа ТОГО ДУХА, КОТОРЫЙ и говорит через человека в тот момент. Т.е., здесь не выносится однозначного осуждения этому явлению, но и не признается поспешно, что это явление именно от Духа Святого.
5. Говорить на иных языках может как Дух Святой, так и духи заблуждения. Именно отсюда и был озвучен мой вопрос, на который никто из присутствующих в теме до сих пор мне так ясно и не ответил: как же он сам для себя определяет природу ТОГО ДУХА, КОТОРЫЙ говорит через него?

Писание учит нас бодрствовать на всяком месте. Также мы должны испытывать духов. Когда человек молится в отключке ума, то никакого бодрствования разум его производить не может, но душа просто предается ТОМУ ДУХУ, КОТОРЫЙ ее и ведет. Отсюда вытекает вопрос: а как же духи должны быть покорны пророкам?

Антар, попробуйте хотя бы на время выйти из своей «нирваны» и прочитайте мой пост, задействовав разум. Не все же время молиться Вам без ума. Где в нем было осуждение самой глоссолалии, и где я осуждал саму практику говорения на языках? И уж тем более покажите мне, какими словами я в «высокомерии набрасываюсь на Бога»?