Внесистемный христианин

[Голаева Ирина]

тебя почитают вне тела католики, православные и для большинства протестантов ты еретик.., так о чем собственно разговор!?
По всему лицу земли не найти тебе и ста единомышленников и то 90 из них не ведают о твоем существовании.

А кем Христа почитали иудеи?
Тоже не Сыном Божьим.
Они также считали и считают себя себя "в теле", но при этом отвергают Того, Кто и является Этим Телом, в Ком и надо пребывать.

То, что о тебе говорят перечисленный контингент - НИКОГДА НЕ БУДЕТ ПРАВДОЙ, если только ты сам не считаешь себя вне тела.
Это большинство и его мнение - сродни мнению большинства иудеев времен Христа. Сегодня мы знаем, чье мнение было верно.
Но можем поступить сегодня так же, как поступили они вчера и нас рассудит завтра.

Внесистемное христианство - показывает широкий путь. Путь - когда ты живешь так, как тебе этого хочется. Общаешься с теми, с кем тебе это хочется. Делаешь что-либо тому, кому тебе хочется. Все зациклино на одном - на тебе и твоем желание или не желание, настроение или нет. Это эгоцентризм.
А есть - Христоцентризм.
И там все идет не от того - что тебе хочется или что нет, а от того - что говорит Христос в той или иной ситации, чего Он хочет.

Например сказано, что "Бог хочет чтоб все люди спаслись и достигли познания истины". И это связано с двумя действиями -
первое - самому разуметь истину и второе - нести ее людям во спасение.
Жаждут ли сами люди принять эту истину или нет - Бог об этом ничего не говорит. Это должны сказать сами люди. И своим выбором они и показывают - чего ищут, чем живут.

Истина для лукавой души - бич.
Лесть - мед.

Про отношение к тем, кто говорит истину Христос сказал - "блажены вы когда будет изгнаны за правду"...
Этим ХРистос заранее упреждает то, что желающих слушать и знать истину - мало и реакция мнения большинства будет всегда одна - "распни Его"....

"За что распял Христа народ?
За истину, за истину!
За что все гонят и тебя?
За правду и за истину!

Ты свет пришел,
но тьма вокруг, как сгусток ополчается,
но невозможно затушить, того,
чей свет является.

Он явится тебе во всем
и в Слове Божьей Истины
услышишь глас Творца к тебе -
"Покайся, веруй Истине!"

[Голаева Ирина]

Внесистемный христианин. Кто это?
Это человек - живущий для себя и собой соизмеряющий все вокруг себя. Он - центр мироздания. Он и церковь, и Христос, и Закон Божьий. Всё - в одном лице.
Он не рождается таким. А становится.
Становится благодаря несовершенству системы, в которую попал. И потом, всеми фибрами души, он начинает отстранятся от всего, что хоть чем-то напоминает "систему".
Это некий демократ-либерал, но с христианскими амбициями.
Демократ - потому что отвергает главенство одного лица над собой, а видит себя равным с этим лицем ("вся власть народу!")
Либерал - потому что призрачные идети свободы - лиляют его сердце. Свобода - значит ты сам выбираешь, что тебе делать, что исповедовать, чем заниматься. Но при этом ответственность за этот выбор, стушевывается в его сознание или отодвигается на очень дальний двор. (как нибудь - разберемся)....

Зло внесистемности тонко.
Вроде оно громко никого и не осуждает, живя по всем хорошо известному принципу - "моя хата с краю..., не трогая меня, а я тебя". Но изподволь, тихо своей свободой, вседозволенностью и ненаказанностью - внесистемность начинает расхолаживать тех, кто пребывает в системе. Смотря на них, система - расшатывается, а вместе с тем, те принципы, которые заложены в ней - а это теоцентризм.
Какой бы плохой и несовершенной не была система, она - собрание верующих. И это совершенно другой вопрос - плохих или хороших. Но собрание верующих - дает то, что в этой среде может действовать Господь Духом Своим, там, где собраны двое, трое, пятеро - во имя Его.
Не сказано, что где собран один - и Господь посреди там.
Бог и так внутри каждой отдельной человеческой единицы.
Но действовать и стремиться к полноте можно только в Теле.
И система - это тоже тело, в которой действуют определенные законы.
Быть вне системы - быть вне закона.
И тогда получается - ты сам себе закон. А как проверить - правильный ли твой закон? Опять же, в теле, в системе.
Если твой закон совершеннее закона какой-то системы, то это тоже будет видно. И тут встает выбор этой системы - или принять твой закон и отказаться от своего закона, или отвергнуть тебя и похулить твой закон, оставшись в своем.
Ради этого выбора, чтоб у системы мог возникнуть этот выбор и нужно тем, кто ищет Бога - быть среди его детей, в системах. Это путь для них и твой собственный. При чем основанный не на пустословии, а на словах и действиях. И не в углу, а среди системы - в церкви.

Многие говорят на это - "зачем идти туда, где тебя не хотят видить?"
Это не от далекости ума говорится.
Если человек идет туда, где его не хотят видить - значит у него на это есть свои основания.
И не следует забывать того, что Сам Бог дает силы и веру по той мере, которую мы можем принять. И хуля человека за то, что он делает что-то не так, как все, идет туда, куда не идешь ты сам - то лучше остановиться в своем осуждение и предать все Господу перед Которым все свершается.
Так по крайней мере - не навлечешь сам на себя гнев, в День Гнева.

"Кто из вас без греха, первый брось камень?!"......

[валерий докудин]

Эту тему я открыл не по своей воли, но это Господь побудил меня открыть эту тему, дабы уберечь верующих от ложного пути, который называется "Внесистемное христианство".
И эта тема написана Духом Святым. Читайте первое сообщение в этой теме и вникайте о чем там говорится, ибо это говорит Господь.

Господь говорит, что горе тем, кто не за правду Божию изгоняется из церкви, а за свою правду - человеческую. Человеческая правда это мерзость пред Господом. Христос не за человеческую правду отдал Свою жизнь, а за Божию. И блажен тот, кто изгоняется за Божию правду.
Внесистемное христианство пытается внушать верующим, что они пострадали за правду Божию, но Господь говорит, они пострадали за свою "правду" и по причине своей духовной испорченности и не обрезанногоь сердца.

Господь говорит, что спасет только тех, кто находится в Его теле. А внесистемные христиане не находятся в теле Иисуса Христа и не служат Богу.
Это слово Божие.

Похоже тебе не по духу,мое предыдущее сообщение.Видно не хочешь ты любить.Даже Слово Божие которое я процитировал,ты не принимаешь.Истинно говорю тебе,ты не знаешь какого ты духа.Как ты можешь знать,кто служит Богу а кто нет?Вспомни притчу о том как молился фарисей и мытарь,и кто со слов Иисуса Христа был более оправданым.

[валерий докудин]

Внесистемный христианин. Кто это?
Это человек - живущий для себя и собой соизмеряющий все вокруг себя. Он - центр мироздания. Он и церковь, и Христос, и Закон Божьий. Всё - в одном лице.
Он не рождается таким. А становится.
Становится благодаря несовершенству системы, в которую попал. И потом, всеми фибрами души, он начинает отстранятся от всего, что хоть чем-то напоминает "систему".
Это некий демократ-либерал, но с христианскими амбициями.
Демократ - потому что отвергает главенство одного лица над собой, а видит себя равным с этим лицем ("вся власть народу!")
Либерал - потому что призрачные идети свободы - лиляют его сердце. Свобода - значит ты сам выбираешь, что тебе делать, что исповедовать, чем заниматься. Но при этом ответственность за этот выбор, стушевывается в его сознание или отодвигается на очень дальний двор. (как нибудь - разберемся)....

Зло внесистемности тонко.
Вроде оно громко никого и не осуждает, живя по всем хорошо известному принципу - "моя хата с краю..., не трогая меня, а я тебя". Но изподволь, тихо своей свободой, вседозволенностью и ненаказанностью - внесистемность начинает расхолаживать тех, кто пребывает в системе. Смотря на них, система - расшатывается, а вместе с тем, те принципы, которые заложены в ней - а это теоцентризм.
Какой бы плохой и несовершенной не была система, она - собрание верующих. И это совершенно другой вопрос - плохих или хороших. Но собрание верующих - дает то, что в этой среде может действовать Господь Духом Своим, там, где собраны двое, трое, пятеро - во имя Его.
Не сказано, что где собран один - и Господь посреди там.
Бог и так внутри каждой отдельной человеческой единицы.
Но действовать и стремиться к полноте можно только в Теле.
И система - это тоже тело, в которой действуют определенные законы.
Быть вне системы - быть вне закона.
И тогда получается - ты сам себе закон. А как проверить - правильный ли твой закон? Опять же, в теле, в системе.
Если твой закон совершеннее закона какой-то системы, то это тоже будет видно. И тут встает выбор этой системы - или принять твой закон и отказаться от своего закона, или отвергнуть тебя и похулить твой закон, оставшись в своем.
Ради этого выбора, чтоб у системы мог возникнуть этот выбор и нужно тем, кто ищет Бога - быть среди его детей, в системах. Это путь для них и твой собственный. При чем основанный не на пустословии, а на словах и действиях. И не в углу, а среди системы - в церкви.

Многие говорят на это - "зачем идти туда, где тебя не хотят видить?"
Это не от далекости ума говорится.
Если человек идет туда, где его не хотят видить - значит у него на это есть свои основания.
И не следует забывать того, что Сам Бог дает силы и веру по той мере, которую мы можем принять. И хуля человека за то, что он делает что-то не так, как все, идет туда, куда не идешь ты сам - то лучше остановиться в своем осуждение и предать все Господу перед Которым все свершается.
Так по крайней мере - не навлечешь сам на себя гнев, в День Гнева.

"Кто из вас без греха, первый брось камень?!"......

А про себя не подумали,глядя на вас хороших,вы уже столько камней покидали,в тех кого Бог любит.Думаете хорошо стоите,глядите как бы не упасть.Бог поставит вас в такую ситуацию,что вы будете сожалеть о том ,что проявляете нетерпение,к тем кого совершенно не знаете.Мало того вы еще и проявляете наглость,фантазируя как мыслят ,те кто вам не знаком.Вы купаетесь в своих выдумках,и радуетесь какие вы хорошие,и еще смеете лгать,что это от Духа Святого.

[Сокрушенный]

Голаева Ирина

Если прототип внесистемного был я, то все что вы прописали совсем не обо мне. А если это некий абстрактный образ, то есть ли смысл говорить столь обезличено?


Теперь когда мы определились, что основные конфессии не могут претендовать на место в Теле (я правильно вас понял?), то в теле место осталось лишь для тех кто принимает сыны Божьго-Голаева?


Вопрос о том когда в последний раз просил прощения у Господа ваш муж, остался в силе.

[Игорь Голаев]

Господь всегда объяснял всё тем, кто чего-то не понял. Вы - нет. Так что вывод напрашивается....((

С чего это вы взяли, что Христос всем все объяснял?
Господь говорил истины Божии в притчах, но смысл этих притчей открывал, только своим ближайшим ученикам.

[валерий докудин]

С чего это вы взяли, что Христос всем все объяснял?
Господь говорил истины Божии в притчах, но смысл этих притчей открывал, только своим ближайшим ученикам.

Тогда понятно,почему тебе не открылась притча о фарисее и мытаре.

[Кулагин 777]

...Мало того вы еще и проявляете наглость,фантазируя как мыслят ,те кто вам не знаком.

Валерий, милость Божия с тобою!
Есть дела: добродетель общехристианская, благовествование; или путь веры, совершаемый от Авеля до... -, а есть мысли. Последние редко кто способен ясно определить. Чаще человек не знает себя, куда он движется, при этом мысли лишь антураж.
Как написано: "лукаво сердце человеческое, кто узнает его?"
Поэтому бывают люди с порочной совестью. Поэтому и Господь учит, что вернее судить по делам. Но и по делам, ещё требуется просвещённое УЗКИМ путём око, чтоб взвесить их на весах этого узкого пути и уразуметь их конец, итог. Дела-поступки, как у Христа, всегда поставляют на путь веры Божьей.

Брат, воздержись от плотских суждений, иначе ни одно духовное наставление не задержится в тебе.
Благодать с тобою.

[Сокрушенный]

Валерий, милость Божия с тобою!
Есть дела: добродетель общехристианская, благовествование; или путь веры, совершаемый от Авеля до... -, а есть мысли. Последние редко у кого, бывают ясно определены. Чаще человек не знает себя, куда он движется, при этом мысли лишь антураж.
Как написано: "лукаво сердце человеческое, кто узнает его?"
Поэтому бывают люди с порочной совестью. Поэтому и Господь учит судить по делам. Дела-поступки, как у Христа, всегда поставляют на путь веры Божьей.

Брат, воздержись от плотских суждений, иначе ни одно духовное наставление не задержится в тебе.
Благодать с тобою.

Вы думаете, наверное, что тут более некому о делах веры говорить, как только тем, кто "учительствует".., но мне видится иначе: от имени Святого Духа вещается несуразица, а за факты жизни других людей, высосанные из пальца домыслы. Становиться даже боязно за рассудок
борзописцев.
Не исключаю, что вы имели возможность получить некое назидание от общения с ними, но не надо и ослеплять себя в тот момент когда ближний теряет трезвость надобно думать о том каким образом уберечь человека от неминуемой беды. Вы же подливаете пьянящего напитка тому у кого и так все признаки потери равновесия.

[Кулагин 777]

Приветствую христовых!

Вы думаете, наверное, что тут более некому о делах веры говорить, как только тем, кто "учительствует".., но мне видится иначе: от имени Святого Духа вещается несуразица, а за факты жизни других людей, высосанные из пальца домыслы. Становиться даже боязно за рассудок

борзописцев.
Не исключаю, что вы имели возможность получить некое назидание от общения с ними, но не надо и ослеплять себя в тот момент когда ближний теряет трезвость надобно думать о том каким образом уберечь человека от неминуемой беды. Вы же подливаете пьянящего напитка тому у кого и так все признаки потери равновесия.

Уважаемый Сокрушённый, Писание говорит, чтобы нам не говорить лишнего, что жизнь во власти* языка и, за всякое праздное слово понесём ответ... Думаю, на это, вы не замедлите сказать: "Аминь".
Вот, только, исполнить это, может лишь духовно просвещенный Светом Вечного Христа. Сдерживание языка имеет пользу только в том, что человек перестаёт себя разрушать, а слова созидают, созидают слова истины. Поэтому первое подходит всем, а второе совершенным, утвердившимся во ХристеПути, Христе-Истине и Христе-Жизни. Уронившие же честность, исказившие себе совесть, внушают себе и другим лож
Невозможно достичь совершенства преступив правду и замутив себе разум, такой человек ни о чём судить не может. Таковые плотские люди, а это все мы, ибо никто изначально не духовен. Познание чистой мудрости и ПРЯМОГО пути, это очень серьёзный и ответственный процесс у ВЕРНО И ПРАВИЛЬНО употребляющего благодать и содействие Спасителя Бога.


Пойми, в том: что и КАК говорит Игорь Голаев это плод верности мудрости Христовой. Его слог определённо выстроен, и не привыкшие смущаются от незасорённости его мысли.
В чудеса всегда сложно верить, но они есть. Ежели чудеса есть, что возразишь? Разве скажешь, что они Вельзевуловы??..
- Исследуйте себя внимательно - говорит ап.Павел.
Бог созиждил брата, помог действовать в даре знания. Дары же различны по мере нашей верности и вере.
И я и ты, все призванные, можем радоваться о нём, благодаря Бога, за его верность прямому Пути и чистоту в Слове Христовом! Плоть же, всегда противится духу.

Дай вам Бог хотя бы остановиться на путях своих, ибо они, гибель для вас.

С уважением, брат во Христе Иисусе, Господе нашем.

[Шорох Александр]

Приветствую христовых!



Уважаемый Сокрушённый, Писание говорит, чтобы нам не говорить лишнего, что жизнь во власти* языка и, за всякое праздное слово понесём ответ... Думаю, на это, вы не замедлите сказать: "Аминь".
Вот, только, исполнить это, может лишь духовно просвещенный Светом Вечного Христа. Сдерживание языка имеет пользу только в том, что человек перестаёт себя разрушать, а слова созидают, созидают слова истины. Поэтому первое подходит всем, а второе совершенным, утвердившимся во ХристеПути, Христе-Истине и Христе-Жизни. Уронившие же честность, исказившие себе совесть, внушают себе и другим лож
Невозможно достичь совершенства преступив правду и замутив себе разум, такой человек ни о чём судить не может. Таковые плотские люди, а это все мы, ибо никто изначально не духовен. Познание чистой мудрости и ПРЯМОГО пути, это очень серьёзный и ответственный процесс у ВЕРНО И ПРАВИЛЬНО употребляющего благодать и содействие Спасителя Бога.


Пойми, в том: что и КАК говорит Игорь Голаев это плод верности мудрости Христовой. Его слог определённо выстроен, и не привыкшие смущаются от незасорённости его мысли. В чудеса всегда сложно верить, но они есть. Но если они есть, что возразишь? Бог созиждил брата, помог действовать в даре знания. Дары же различны по мере нашей верности и вере. И я и ты, все призванные, можем радоваться о нём, благодаря Бога, за его верность прямому Пути и чистоту в Слове Христовом! Плоть же, всегда противится духу.

Дай вам Бог хотя бы остановиться на путях своих, ибо они, гибель для вас.

С уважением, брат во Христе Иисусе, Господе нашем.

Это о каком даре знания вы говорите я что-то его не заметил, а вот врать он горазд.

[Кулагин 777]

Это о каком даре знания вы говорите я что-то его не заметил, а вот врать он горазд.

Саш, если кто из способных увидеть корень и суть, разуверился в возможности явления на земле истинного устройства церкви, то, всё же, слава Богу, ни все. Всегда, вопреки видимым реалиям, оставались верующие Слову Божьему. Так вот, Игорь - один из таких. В нём нет претензий быть главою в Теле. Он одна из огромного числа частичек в Теле Его, но живая, здоровая сама и работающая на здоровье всего Тела.
Благодать с нами.

[валерий докудин]

Валерий, милость Божия с тобою!
Есть дела: добродетель общехристианская, благовествование; или путь веры, совершаемый от Авеля до... -, а есть мысли. Последние редко кто способен ясно определить. Чаще человек не знает себя, куда он движется, при этом мысли лишь антураж.
Как написано: "лукаво сердце человеческое, кто узнает его?"
Поэтому бывают люди с порочной совестью. Поэтому и Господь учит, что вернее судить по делам. Но и по делам, ещё требуется просвещённое УЗКИМ путём око, чтоб взвесить их на весах этого узкого пути и уразуметь их конец, итог. Дела-поступки, как у Христа, всегда поставляют на путь веры Божьей.

Брат, воздержись от плотских суждений, иначе ни одно духовное наставление не задержится в тебе.
Благодать с тобою.

Уважаемый Кулаги! Ни вы,ни Гулаев,совершенно не знакомы со мной,как и со многими другими людьми,вы не знаете чем и как я живу.Я человек прямой,и когда вижу клевету то так и говорю,не зависимо от званий и регалий того,к кому направлено мое слово.Не буду говорить о многом,скажу о мелочах.Свет в христианине проявляется во всем,начиная с мелочи.Я не называю,себя христианином,могу только сказать,я верующий.Зайдя в мой профиль вы можете меня увидеть,и прочитать краткую информацию,как мог я себя осветил,если есть вопросы я отвечу открыто.Но ведь большинство называющих себя христианами,этого не делают,а наоборот стараются скрытся в темноту,не дай Бог если кто то их узнает.Так что прежде чем судить других,начните с себя,и посоветуйте своему благодетелю.Я не осуждаю вас,просто откройте глаза.Чаще всего,люди слушают не то,что им надо,а то что им нравится.

[Andy_asp]

Царство расколотое на двое опустеет, дом разделенный не устоит.
Это то что мы видим в том числе и в наше время! Истина в единстве и Бог в единстве.

А споры где истина (в какой церкви?) глупы. Ее нельзя монополизировать!

[Игорь Голаев]

Так вот, Игорь - один из таких. В нём нет претензий быть главою в Теле.

Главенствовать в церкви должно слово Божие.
И перед словом Божьим все обнажено и открыто.
Если верующий не видет разницы между заповедями закона Моисеева и заповедями Иисуса Христа, то он не видит тогда разницы и между Ветхим и Новым Заветом. И основание у такого верующего - песок.

Внесистемное христианство не желает трудиться в слове Божьем, а для этого необходимо очищать свое сердце, но находясь вне системы это делать невозможно. Они обречены на вечное младенчество и душевность веры.

Истинная вера - это вера духа. Дух есть истина. А истина Слово Божие.
Как можно иметь веру не зная слово Божие? А в слове Божьем ясно сказано, что только те любят Христа, которые имеют и исполняют заповеди Иисуса Христа.
Но чтобы исполнять заповеди Иисуса Христа, надо их в начале принять. А чтобы принять, надо уметь их отличать от заповедей закона Моисеева.