Внесистемный христианин

[Игорь Голаев]

Они полностью разрозненны, и объединить человек их не может.

37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
(Матф.23:37)

Это не удавалось не только человекам, но и Богу.

Земная же (мирская) Церковь, не даёт понимания истинной любви, она даёт первоначальное базовое знание. Какой то толчок к Вере.

Так значит внесистемное христианство уходит из церкви, потому что там нет понимания истинной любви и выйдя из церкви, они ее находят, так что ли?

"Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них".
И никакой системы и уж тем более деноминации.

А вы просите и получаете?
А если не получаете, то и не лгите на истину.

[Двора]

Так значит внесистемное христианство уходит из церкви, потому что там нет понимания истинной любви и выйдя из церкви, они ее находят, так что ли?

В системе отношений где Христос не Глава ,
действительно нет любви к Богу Отцу к посланному Им Иисусу Христу.
А нет любви к Родившему нет любви к родившемуся.
В начатках есть , в начале пути , но не имея наученных наставить и научить вере ,
у многих гаснет из-за соблазнов разделений заблуждений.
Но и среди них кто не устает искать просить стучать , за других часто не понимая своего состояния,
получает откровение от Бога и начинается рост.
Приходит свет и освящает скрытое во мраке и тогда или выгоняют ищущего и он уходит или нет , не всегда уходит.
Бывает что и отказывается от полученного откровения ,
иногда с ним уходят другие, но не имея внутреннего откровения лично не устаивают в принятом решении и вообще что то у них меняется или возвращаются.
Вариантов множество.
В одном уверена , что когда приходит Свет мертвые встают из спящих и Христос освящает их.
Не бойтесь Света , Он конечно освящает больные места , иногда шок переживают от увиденного, от осознанного где были куда шли .
И радость освобождения .
Уходят из системы и по тем причинам что вы пишите .
Это тоже есть , обиженные , непримиренные . Плотские проявления с ересями тоже проявляются.
Важно огульно не одобрить и не осудить .
Просить об откровении и Свет прийдет и откроет .
Пусть это и с вами случится в вашем собрании, в вашей семье.
Примите свет когда прийдет и будет обновление и возрождение и избавление от лицемерия и лицеприятия от всего мертвого, что вас окружает и вас поражает.
Со многими нами это уже было и верю что еще будет.
Свет нужет чтобы видеть.

[Игорь Голаев]

В системе отношений где Христос не Глава ,
действительно нет любви к Богу Отцу к посланному Им Иисусу Христу.
А нет любви к Родившему нет любви к родившемуся.
В начатках есть , в начале пути , но не имея наученных наставить и научить вере ,
у многих гаснет из-за соблазнов разделений заблуждений.

Те, кто сегодня является лидерами в земных церквях, когда то все были горящими христианами.
И если сегодня любого из внесистемного христианства поставить на их место, то можно с уверенностью сказать, что церковь от этого лучше не станет.

Духовный рост возможен только в церкви. Для этого Христос и сотворил церковь, чтобы в ней верующие духовно возрастали.
И внесистемному христианину только кажется, что сидя где то у себя дома в углу он сможет духовно возрасти. Нет, так никто и никогда возрасти не сможет.
Христос до Своего служения был в системе и возрастал в познании Бога и любви у человеков.

[валерий докудин]

Те, кто сегодня является лидерами в земных церквях, когда то все были горящими христианами.
И если сегодня любого из внесистемного христианства поставить на их место, то можно с уверенностью сказать, что церковь от этого лучше не станет.

Духовный рост возможен только в церкви. Для этого Христос и сотворил церковь, чтобы в ней верующие духовно возрастали.
И внесистемному христианину только кажется, что сидя где то у себя дома в углу он сможет духовно возрасти. Нет, так никто и никогда возрасти не сможет.
Христос до Своего служения был в системе и возрастал в познании Бога и любви у человеков.

Это твои мысли и предположения,а предлоложение ни есть истина.

[Двора]

Христос до Своего служения был в системе

В системе законных отношений , совершенно верно , и совершенно отделенным от всех.
Кто знал о том Кто ОН ?

Те, кто сегодня является лидерами в земных церквях, когда то все были горящими христианами.
И если сегодня любого из внесистемного христианства поставить на их место, то можно с уверенностью сказать, что церковь от этого лучше не станет.

О чем и речь , в начале пути есть любовь , но от происходящего у многих она гаснет ,
лицемерная вера делает людей хуже чем они были до обращения к Богу.
И то верно , что если кто из вышедших сам захочет или по просьбе сообщества
станет руководителем общины,
наверняка лучшим не станет.
Потому что от себя пошел , а ничего нельзя взять на себя если свыше не дано.
Кто в сообществе , в общине и имеет ответственность за свое спасение и страх Божий не быть соблазном другим, ему не обязательно уходить и не обязательно распускать собрание.
Только молиться , чтобы правда открылась всем , просить об освящении.
Мудрости всем кто в таком состоянии как правильно просить искать стучать ,
не держа в зависимости от своего своевластия,
есть Отвечающий , Он прийдет , Он за нас умер , и знает что нам нужно для
свободы от человеческих зависимостей.
В таких обстоятельствах старшему очень нужна твердая вера в милость и помощь Бога для ищущих Его.
Чтобы окружающие его люди не растерялись от перемен , многим так удобно что за них думают , молятся , говорят что делать , а надо захотеть стать ответственным за свое спасени.
Евреям 2 глава об этом , начало главы.
Когда смысл дошел до меня , винить кого то не было желания, а узнать правду да.
Два брата выпускника Кембриджа , поверили .
Один стал мессионером в Африке .
От его проповеди многие обращались к Богу, кто уходил , а большинство оставалось,
и пришел момент, и проповедник понял настроение в собрании , что уже все что знал им сказал, больше нечего добавить , а огонь любви к Богу и ближнему начал гаснуть в собрании.
Что делать , как сохранить народ ревностным и ответственным за свое спасение ?
Начал молиться просить помощи и получил откровение о крещении Духом Святым ,
сам возревновал и получил и начал учить других.
Не все приняли , не все поверили , а кто поверил и принял окрепли в вере ,
ведь сила пришла внутрь , огонь зажегся.
Необходим , всегда необходим поиск путей превосходящих предыдущий .
Познание воли Божией не должно прекратиться.
Для многих соблазн о законе который должен быть написан на плотяных скрижалях сердец
стал преткновением для освящения.
У других крещение Духом Святым соблазн и освящения нет.
А кто не собирает со Христом , тот расточает , гаснет любовь.
Много можно говорить, ведь немало пережили, многое узнали , но это все
только начало ,
а спешить надо к совершенству,
ревнуя о путях более превосходнейших.
А тут без достижения любви нелюбовь тоже ставит копканы ,
и соблазн тут как тут.
И видения и пророчества и сны появляются , а не всегда от Бога.
Бояться нельзя ,только разговор с Богом прямой искренний откровенный как дитя с Отцом, а это как,а то почему.
И потери , заметте в пути всегда есть потери , те кто отстают , соблазнившись.
Лучше молиться .

[Игорь Голаев]

О чем и речь , в начале пути есть любовь , но от происходящего у многих она гаснет ,
лицемерная вера делает людей хуже чем они были до обращения к Богу.
И то верно , что если кто из вышедших сам захочет или по просьбе сообщества
станет руководителем общины,
наверняка лучшим не станет.

Я говорил о том, что если любого внесистемного христианина поставить лидером церкви, то церковь от этого лучше не станет.
Это как в индийской сказке, храбрец убивает дракона и сам становится этим драконом, так дракон всегда и жив.

Первая любовь гаснет от недостатка духовного питания. И на самом гаснет не любовь, а угасает Божия вера в человеке, а потеря любви, уже как следствие угасания веры.
Когда человек уходит из церкви, то это совсем не означает, что он найдет это духовное питание.
И на самом деле чтобы найти духовное питание совсем не обязательно уходить из церкви. Истинное питание дает Господь. А когда человек отдает в церкви, что дает ему Господь, то Господь умножает в человеке Свою пищу. Человек опустошается, а Бог его наполняет.
Тот, кто не ходит в церковь, ему трудно опустошаться, так как он не имет живого общения.

[Двора]

Тот, кто не ходит в церковь, ему трудно опустошаться, так как он не имет живого общения.

Вы настаиваете на своем опыте, имеете право .
Не у всех ваш опыт , как и у вас не такой опыт как у других.
Тут важно не ожесточиться , доверить Богу , Он вводит и выводит ,
верте Ему, Он делает то что знает.
А опустошает опустошитель, со Христом хорошо собирать , собирать , чтобы не расточать и не допустить опустошителя , он через свои желания опустошает и будет делать это до конца.
Помните горе опустошителю который не был опустошаем
и грабитель которого не грабили.
Вор приходит украсть убить и погубить.
Тех кого Сам выводит Им хранимы.

[Игорь Голаев]

Вы настаиваете на своем опыте, имеете право .
Не у всех ваш опыт , как и у вас не такой опыт как у других.

Чтобы обрести правильный духовный опыт нужно пройти путь назорея (Числа 6 глава).
Волосы назорея были главной святынью у священников, вместе с другими двумя святынями: грудью потрясания и плечом возношения.

[willkop]

Духовный рост возможен только в церкви. Для этого Христос и сотворил церковь, чтобы в ней верующие духовно возрастали.
И внесистемному христианину только кажется, что сидя где то у себя дома в углу он сможет духовно возрасти. Нет, так никто и никогда возрасти не сможет.

Расскажите эту сказку Иакову (20 лет), Иосифу (15 лет), Моисею (40 лет) или Давиду (15 лет).
Оказывается расти можно не только в одиночестве - а как раз без одиночества им было не вырасти.

[валерий докудин]

Чтобы обрести правильный духовный опыт нужно пройти путь назорея (Числа 6 глава).
Волосы назорея были главной святынью у священников, вместе с другими двумя святынями: грудью потрясания и плечом возношения.

Ну ты конечно прошел,этот путь и теперь хочешь нас научить?

[Двора]

Ну ты конечно прошел,этот путь и теперь хочешь нас научить?

Не прошел ,
не научит, а просто делится что нужно делать, как он понял , это его поиск.
Пусть ищет.
Это наша обязанность, всех.

[piligrim2180]

Вы настаиваете на своем опыте, имеете право .
Не у всех ваш опыт , как и у вас не такой опыт как у других.
Тут важно не ожесточиться , доверить Богу , Он вводит и выводит ,
верте Ему, Он делает то что знает.
А опустошает опустошитель, со Христом хорошо собирать , собирать , чтобы не расточать и не допустить опустошителя , он через свои желания опустошает и будет делать это до конца.
Помните горе опустошителю который не был опустошаем
и грабитель которого не грабили.
Вор приходит украсть убить и погубить.
Тех кого Сам выводит Им хранимы.

************
Это потому, что они свои мудрствования ставят выше воли Божией.
Ведь и в каждой конфессии были отшельники, которые уходили из общин, чтобы уйти от соблазнов обрядовости.

Цитата из Библии:

9 то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания, Пс 90:15;1Кор 10:13

[Кулагин 777]

Мир всем христовым!

Пример приведите. Я отвечу объективно.

Ув. Аргентавис, я сразу написал вам большое сообщение, но, когда нажал на кнопку "ответить", сайт завис что ли(?), и оно пропало. После того, только сегодня появилось немного времени. Извините.

Знаете, у меня всегда ко всем очень хорошее, тёплое отношение, не зависимо от того, как бы плохо ни поступил кто вчера. И Отец наш, есть Бог человеколюбивый. Милость Его обновляется каждое утро. Он сделал так, что и противящиеся могут обитать у Господа. И в этом то и выявляется: кто по истине Его, а кто, при Его дарах и благости, только ещё более костенеет в самости своей, не имея Крови Христовой.
Напишу другое.

Нам надлежит, храня союз любви и мира, много трудиться, соединяя чистые части в одно, а негодное отбрасывая, чтоб не забезбожить. При определении: что чистое, а что негодное, - не должно быть ни спешки, ни самозащищения, ни беззакония. Но доброе христасозидательное деяние. Христос это явленная во Плоти, вечная Божия мудрость, упорядоченная и стройно соединённая во единое целостное учение, открывающее доконцавнимающим: путь, истину и жизнь. И во всём есть порядок: основание, тело, направление.
Нет доброго разума у согрешающих на суде. Или, отчего восстают, почившие в своём пределе, на «наученного царствию Божию», на открывшего Путь и продолжающего очищать свой взор от рутины, тогда как без того что он делает нет будущего?
Судьи праведные, судят в страхе Божьем, произнося каждое слово, как бы от этого одного твоего слова, зависит жизнь человека, а с убийством невинного и твоё низвержение свыше в аад.
А «учёный», что чист от скверн духа мира, трудящийся на благо общества, как всех слуга, не должен ли почитаться в среде людей до конца честных, почитаться внимательным отношением особенно к такому, как структура учения. Ведь по структуре (пр: структура алмаза) определяется ценность кристалла (кристалл символизирует знание).
Вот, Игорь Голаев
1) Ставит ВЕРУ в основание! И утверждает, что ЛЮБОВЬ не может быть основанием.
2) Настойчиво твердит, что, как Христос пострадал за Истину в системе, так и нам надлежит, не по иному, но как Он, не выходить из нея, хотя, может то и Телом Христовым её не назовёшь.
3) Считает, что по иному выходить и оставаться вне тела, это ложный путь.

Что же в его высказываниях не научно, не истинно, не основательно, ложно???
Не является ли его «дар знания» драгоценностью для всех прибегших к совершению поприща обретения божеского естества???

И ваши отзывы, уважаемый Аргентавис, не оказываются ли, при исследовании в Свете высшем, высказываниями человека находящегося в наваждении, будто в заточении без свежего воздуха, будто вас кто вынудил похулить брата?
Тогда как он предлагает лучшее.
Помоги вам Господи.

[Двора]

3) Считает, что по иному выходить и оставаться вне тела, это ложный путь.

Вы то что сами считаете ?

Игорь сам за себя пишет.

[Игорь Голаев]

Вы то что сами считаете ?

Игорь сам за себя пишет.

Это видно по первому сообщению в этой теме, что оставаться внесистемы - это ложный путь.

Ну ты конечно прошел,этот путь и теперь хочешь нас научить?

Я знаю этот путь потому, что я шел по этому пути.
Тот кто не шел, он даже и не знает о существовании этого пути.
Но только на этом пути человеку может расскрыться истина Божия. Для этого и существует этот путь. И он в образах показан в Чисел 6 грава. И именно в этой главе, после образа Назорейства даны слова, которыми священники должны благославлять сынов Израиля (образ церкви).
И жемчугом своим я не разбрассываюсь.