Внесистемный христианин. Право на жизнь...

[DAWARON]

Кто проклинает сатану, тот проклинает свою душу.

[DAWARON]

Что же касается спасения, то плотские Царства Б. не наследуют,
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете(Рим 8:13).

Тем более, что Иисус четко сказал:
истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

То есть для того, что бы получить жизнь вечную, мало произносить заклинание: "я спасен".
Необходимо уподобится Христу, стать духовным. А как известно без борьбы нет победы.
Если плотские желания восстают на душу, то плотской тут же и бежит исполнять желания своей плоти. Человек же подчиняющийся Духу Христову, старается подавить в себе низменные страсти.
По собственному опыту знаю, что если решишь в сердце своем не подчиняться похоти плоти, то Бог видя намерения твоего сердца, тут же и помощь дает. А если не сопротивляться похотям плоти, то тогда и Бог отворачивается.

Бог, опора для сильного, а не оправдание для слабого.

[Ivan-Karabanov@]

Все теже вопросы бударажат умы.

Первый собор Апостолов рассматривал этот вопрос. Вопрос что должны соблюдать верущие во Христа Иисуса.

Д.15.28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".

Как и тогда, так и сейчас - есть в этом настовлении польза.

Вопрос в следущем, а в чем заключается причина востребованности по сути - закона!


Это укороченный закон Моисеев, если читать главу с начало, то мы найдем ключь.

Итак; Уже Дух Святой возлажил бремя, что бы нести, нести Закон.

Наверное есть в этом необходимость, а иначе не было-бы и закона. Исраэль приведен был к горе, и слышал голос Бога и видел славу Его, но бежал от горы и отказался сышать. Взамен сего Бога открылся под именнем - МИЛОСЕРДНЫЙ, и предложил закон.

Когда в человеке отсутвует ПРЕБЫВАЮЩИЙ, Вечно Сущий, а человек покарился вере, ( сдесь причин много почему покарился) необходимо внешние влияние на него, в этом случае предлогается закон.

Закон объязательно имеет "гразу" - суд - наказание - страх.

Под воздействием этих внешних элементов обуздывается человек, постепенно преобразуясь.

В человеке генетика уже имеет власть. Наследсвенность, обычай, среда, время и место его обитание - все сие непрестанно водит человека, и он под воздействием сего ходит.

В опазицию вступает норма предложенная Богом, ! бремя !

Почему бремя? Да потому что греховное тяготеет и слаще нежели то что предложенно Богом.

Все сие для плотских для верующих во Христа Иисуса, но не рожденных от Духа, это старая тварь - порченая, порочная.

Новая тварь - живет Богом и внутри себя имеет влечения к добру и святости, читота и благость - подруга разума его.

Для них бремя - следовть злу и пороку. Если и предлогается то делать, то они не находят в этом радости и удовлетворения. Грех - есть бремя для них.

Иногда Бог возлогал на святых своих бремя сие- к примеру пророк Осия и другие пророки выполняли то что противно было душе их.

Посему доколе не родятся свыше не найдут в самом себе влечение к добру. И тот кто отвращает их от закона, то не разумеет то, что сам не познал истины и лишает человека "саломинки"!!! пусть держаться за нее - доколе не придет для них полнлота времени.

Нельзя отнимать у них то "бремя" если не может он дать им лучшего, и не на словах а на деле.

[Сокрушенный]

DAWARON, так значит Павел ошибся и напрасно пременил власть духовную :"предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен"

[Сокрушенный]

Нельзя отнимать у них то "бремя" если не может он дать им лучшего, и не на словах а на деле.

Разве можно дать хоть, что тому, кто богат и не имеет нужды?
А тонуший, без соломинки не будет ли нуждаться в Спасителе!

[Андрей(ка)]

Кто проклинает сатану, тот проклинает свою душу.

Да-а ....
Вот такого - никогда не слышал.
Хотя следующее после этого сообщение вполне приемлю.

[DAWARON]

Сокрушенный:

DAWARON, так значит Павел ошибся и напрасно пременил власть духовную :"предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен"

Павел не ошибся, он сделал все правильно, по Слову Христа. Просто вы его не совсем поняли. Надо рассматривать данный стих в контексте всей мысли.
Читайте сами:

1 Есть верный слух, что у вас появилось блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто вместо жены имеет жену отца своего.
2 И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело.
3 А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело,
4 в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа,:
5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.
6 Нечем вам хвалиться. Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто?
7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
8 Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.
9 Я писал вам в посланиине сообщаться с блудниками;
10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего.
11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.


То есть Павел, узнав что в собрании появилось блудодеяние, вычитывает коринфян:
"Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто?"
То есть, разве вы не знаете, что один развращенный человек, будет соблазном для всего собрания.
И что бы спасти общий дух собрания, в конце Павел подводит итог:

"Итак, извергните развращенного из среды вас."

И эта мысль подтверждается другими посланиями Павла:
Евр 10:26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи.

Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.

Можно привести еще множество других стихов если хотите. Но мне кажется итак понятно, что мира с грехом быть не может, ибо
всякий, имеющий надежду на Христа, очищает себя так, как Он чист.(1Ин 3:3 )

[Сокрушенный]

во власть сатаны и извергнуть -это одно и то же, ...но дух будет спасен!!
Да не надо воевать с грехом!!!
Свободу надо получить от греха!!
Акценты неправильные. Дар Божий жизнь вечная во Христе Иисусе.Её заслужить не до покаяния, ни после не возможно. Принять возможно!
Заслужить нет!

[DAWARON]

Кто проклинает сатану, тот проклинает свою душу.


Да-а ....
Вот такого - никогда не слышал.
Хотя следующее после этого сообщение вполне приемлю.

А такое:
Иак.3:15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,

Ведь все злые дела, недобрые помыслы вынашиваются прежде в наших душах.
И в этом случае нет смысла ругать дьявола, если виноваты в первую очередь мы сами, со своей испорченностью.

[Ivan-Karabanov@]

Нельзя отнимать у них то "бремя" если не может он дать им лучшего, и не на словах а на деле.

Разве можно дать хоть, что тому, кто богат и не имеет нужды?
А тонуший, без соломинки не будет ли нуждаться в Спасителе!

Можно дать богатому! иначе богатым и не стать! коль если не будет дающих.

Богат он тем что берет, - ему дают а он берет. Прибавится тому у которого есть.

А у кого нет ничего еще и отнимут то что имеет.

Разве Бог не справедлив?

Тот кто ничего не имеет, сам себя лишил богатсво, он жадничает принимать и отдавать боится - поэтому и не принемает.

Дают тому кто щедро будет раздаривать - он дает а у него неуменьшается.

Они нуждаются в Спасителе и поэтому еще не утонули. Придет время и тварь получит освобождение.

Они виноваты лишь в том, что не виноваты.

"не виноватая я"

Эта тема безконечна, ее можно перебирать и перебирать и Вы об этом сказали. Если кто и найдет во всем этом смысел и принесет плод - Благодорение Богу "не напрасно трудился работник"

Сам Спаситель не открылся в них, что можно добавить?!
Или в нас любви более чем в Боге? или мы имеем что дать? Ровно то что желает Бог и если облагодетельсвовал, тогда дающий останется доволен что дарованное имеет место быть принятым, и оно дейсвенно.

К примеру Илии и Елисея, и то было сказано - "если увидешь"! сдесь скрытый смысел - как человек вверял дело Богу.

[Львёнок]

во власть сатаны и извергнуть -это одно и то же, ...но дух будет спасен!!
Да не надо воевать с грехом!!!
Свободу надо получить от греха!!
Акценты неправильные. Дар Божий жизнь вечная во Христе Иисусе.Её заслужить не до покаяния, ни после не возможно. Принять возможно!
Заслужить нет!

Зачем же тогда нужны дела (веры тоесть)?

А как же тогда быть с теми, кто делает больше чем верующие, но не верят?

А как же тогда быть с теми, кто верует, а делает такие дела, о которых даже в мире у язычников не слыхано было (в тогдашнее время тоесть)?..

[DAWARON]

Сокрушенный:

во власть сатаны и извергнуть -это одно и то же, ...но дух будет спасен!!

Я вам это и говорю.
Извергни развращенного, что бы спасти дух собрания.
Иначе малая закваска, заквасит все тесто.

И вот другое место подтверждает эту мысль Павла, один к одному:

Евр.12:15 Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие;



Сокрушенный:

Да не надо воевать с грехом!!!
Свободу надо получить от греха!!
Акценты неправильные. Дар Божий жизнь вечная во Христе Иисусе.Её заслужить не до покаяния, ни после не возможно. Принять возможно!
Заслужить нет!

А что, свободу где то подают?

Вспомните ваш же сон, когда вы просили свободы, ведь вам ее не подали.
А почему?
Потому, что свободу не подают. Надо заслужить, что бы иметь на нее право:

14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы ИМЕТЬ ПРАВО на древо жизни и войти в город воротами.
15 А внепсы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.

А с грехом надо не просто воевать, а объявить ему тотальную войну, а если придется, то и кровь пролить ради этого:
Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха(Евр.12:4)

[Сокрушенный]

Зачем же тогда нужны дела (веры тоесть)?
C делами просто имеющий Духа и поступающий обреченделать Его дела,а живущий по плоти его дела сена и солома.

А как же тогда быть с теми, кто делает больше чем верующие, но не верят?
Этим по делам их.

А как же тогда быть с теми, кто верует, а делает такие дела, о которых даже в мире у язычников не слыхано было (в тогдашнее время тоесть)?..

3) спасутся как бы из огня. 2)по делам их, а лучше как сотник-покаются.1)Имеющий Духа обречен на дела(золото,серебро), а плотской (сено солома)

[Львёнок]

Сокрушенный:



Я вам это и говорю.
Извергни развращенного, что бы спасти дух собрания.
Иначе малая закваска, заквасит все тесто.

И вот другое место подтверждает эту мысль Павла, один к одному:

Евр.12:15 Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие;



Сокрушенный:



А что, свободу где то подают?

Вспомните ваш же сон, когда вы просили свободы, ведь вам ее не подали.
А почему?
Потому, что свободу не подают. Надо заслужить, что бы иметь на нее право:

14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы ИМЕТЬ ПРАВО на древо жизни и войти в город воротами.
15 А внепсы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.

А с грехом надо не просто воевать, а объявить ему тотальную войну, а если придется, то и кровь пролить ради этого:
Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха(Евр.12:4)

Ну всё это классно (хоть и далеко от истины), но зачем такими большими буквами?

[Сокрушенный]

DAWARON Давайте вернемся к двум братьям.
Нам остается просто принять друг-друга, а не стараться понять.
Вы не прошли, будучи верующим, пути блудного сына. Возможно Вам и не надо. Я этот путь прошел т.е. будучи христианином и сыном взял наследство и воспользовался свободою по произволу своему. По истечению времени растерял...., и понял, что даже свобода мне уже не нужна и есть только одно место где желаю пребывать (в любом качестве, раба например)-это ДОМ ОТЧИЙ. И шел из Иерихона своего согбенный и оборванный трепеща и ужасаясь, будучи зрелищем для злопыхателей и мишенью, для камнеметателей ревнующих о святости. И не дали бы мне дойти до Дома побили бы и выбросили за ворота. Но ОТЕЦ ВЫБЕЖАЛ НАВСТРЕЧУ, ЗАСЛОНИЛ !!!! В одежды новые одел и перстень драгоценный.
Пир на радостях в ДОМЕ ОТЧЕМ! Порадуйся и ты, БРАТ!!!