Внесистемный христианин. Право на жизнь...

[Сокрушенный]

Очень люблю это место писания и весьма радуюсь, когда встречаю попутчиков:" И будет там большая дорога, и путь по ней назовется путем святым: нечистый не будет ходить по нему; но он будет для них одних;идущие этим путем, даже и неопытные, не заблудятся. Льва не будет там, и хищный зверь не взойдет на него; его не найдется там, а будут ходить искупленные." Узкие врата не позволяют сбиться в группы и часто кажется, что я (ты) первопроходец, тогда берут сомненья.., только верно обетованное: не заблудяться!
"

[allona]

Может и так.. То есть, только так, но после искупления некоторых,,

[DAWARON]

Андрей(ка):

А испортил-то человечество кто?
Хотя, ругать конечно, все ж не надо, надо противостать, и убежит. Ведь и ангел когда спорил, не смел, а сказал - да запретит тебе Господь.

Когда змей предложил Еве ослушаться Бога, то выбор все равно оставался за человеком.
Тем более, что в книге Ездры сказано, что Адам изначально был лукав.

[DAWARON]

но зачем такими большими буквами?

В надежде, что может все таки увидят.
Ибо глазами будут смотреть и не увидят...

[DAWARON]

Сокрушенный:

DAWARON Давайте вернемся к двум братьям.
Нам остается просто принять друг-друга, а не стараться понять.
Вы не прошли, будучи верующим, пути блудного сына. Возможно Вам и не надо. Я этот путь прошел т.е. будучи христианином и сыном взял наследство и воспользовался свободою по произволу своему. По истечению времени растерял...., и понял, что даже свобода мне уже не нужна и есть только одно место где желаю пребывать (в любом качестве, раба например)-это ДОМ ОТЧИЙ. И шел из Иерихона своего согбенный и оборванный трепеща и ужасаясь, будучи зрелищем для злопыхателей и мишенью, для камнеметателей ревнующих о святости. И не дали бы мне дойти до Дома побили бы и выбросили за ворота. Но ОТЕЦ ВЫБЕЖАЛ НАВСТРЕЧУ, ЗАСЛОНИЛ !!!! В одежды новые одел и перстень драгоценный.
Пир на радостях в ДОМЕ ОТЧЕМ! Порадуйся и ты, БРАТ!!!

То, что вы нашли в себе сил вернуться конечно меня радует.
Но, да не в обиду вам будет такое сравнение,
вспомните, что сказал Борменталь Шарикову,
когда тот вернулся в дом Ф.Ф.:"если уж вы вернулись, то соизвольте выполнять все, что вам говорят".
А как же иначе, вы ведь и сами говорите, что готовы быть в доме Отца в любом качестве. Хоть в качестве раба. А на деле? Вы что, фигу за пазухой держали, мол прими, а там посмотрим?
Или получается так, старший брат как пахал, так и будет пахать как раб. А младший сынок, теперь будет только пировать с утра до ночи, имение Отца пропивать.
Не-ет дорогой, если уж вы вернулись в дом Отца, то уж извольте и жить по законам этого дома.
Иначе, вас как Шарикова усыпят и ...,
пес возвращается на свою блевотину.
Одним словом - атавизм, кривое не сможет сделаться прямым (Еккл.)

[DAWARON]

Сокрушенный, я просто хочу, что бы вы поняли. Покаяние недействительно, если нет достойных плодов.
И работать над собой необходимо.


Один человек ходил по земле в поисках самого сильного и нашел место, где обучают воинов. Где здесь самые сильные,- спросил он?
Ему сказали:"вот, видишь этих людей, каждый из них без труда побеждает троих. Но самый сильный вон тот, который сидит в стороне.
Он победил самого себя".

[DAWARON]

allona:

Может и так.. То есть, только так, но после искупления некоторых,,

Золотые слова.
Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса (Откр.12:14)

[Сокрушенный]

Брат, мой, старший. Так уж повелось, что сила моя, в немощи. И по другому никак. Можно и более на эту тему, но погодя. Сейчас пробежаться надо.

[DAWARON]

Ну так это же прекрасно. Раз вы немощны, значит сильны. Вам и карты в руки.
ибо, когда я немощен, тогда силен.(2Кор.12:10)

[Сокрушенный]

Доктринально можно описать любое состояние человека, впрочем почему и нет.(?), но точно знаю, что прохожу нечто совершенно новое не имеющее аналогов в прежнем опыте. Подобием можно описать, как возврат к первой любви, но это иное обновление. В нем, как и в первом чувстве, нет причинно-следственных параграфов т.е. закон сеяния и жатвы упразднен. Если делаю нечто доброе, то и не радуюсь особо (ибо просто так должно), а уж воздаяния и подавно не ожидаю (что Бог заметит). Бывает учавтвуя или сам проделываю нечто, чем мог бы вызвать гнев праведный в среде правоверных христиан, но сердце мое если и смущается, то все одно в мирном состоянии от того, что ныне не влавствует плоть и влечения ко греху вовсе нет. Просто чуждо природе моей и надо было бы поднапрячься неслабо (наверное), что б влесть в нечто, но очень сомневаюсь будто получил бы удовольствие.
Молитвенная жизнь беспорядочная: то густо то пусто, намедни надо было о нужде просить, а слов нет; я и говорю человеку(И Богу) ну не знаю, какими словами говорить, а по прошествию времени два (всего) слова пришли, исторглись из уст. Мы посмеялись, что нелепо вроде проэвучало, но через 30 минут так и произошло.
Снова как в первые годы и тут, и там вехи дающие понять Бог близко, рядом и заботится, а помпезности никакой. Только иногда сам о себе думаешь: может ты просто сдетинился, как это бывает с возрастом.
Киньте в меня камень, но не волнуюсь, даже о полезности своей.
Пишу строго описательно т.е. без назидательного посыла. Имеется состояние оно и описывается, прикольно и ново.

[Mikhail20]

Есть так же конкретные указания о том, как мужу относится к жене, и как родителям относиться к детям, и как дети должны относиться к родителям. Что делать с этими стихами тем, у кого нету жены, детей, родителей? Просто опустить эти стихи и жить дальше. Что делать тому, чья душа не нашла приюта в помесной церкви? Просто жить дальше...

Мир всем. Мне приходилось не один раз уходить из церквей членом которых я был. Мне знакомо это, когда слово из Библии горит у тебя в сердце, но тебя никто не может понять из тех людей кто рядом с тобой. Это нормально быть зависимым от Господа, а не от организации. Но я всёже посоветовал бы тебе, дорогой брат, не оставайся один. Молись о том, чтобы Господь тебя привёл в собрание, в котором Он тебя хочет видеть, и пусть Он даст тебе благодать, чтобы быть там. Невозможно служить Богу по настоящему, не отдавая Ему своего тела. Т.е. надо быть частью Его тела. Надо быть живым камнем в строении которое Он создаёт. То что тебе кажется не возможным Он для тебя сделает, Если ты захочешь Его просить. Церковь (не организация) воля Божия для тебя. Благославит тебя Господь.

[DAWARON]

Сокрушенному.

Ну так и у меня похожее состояние.
Добрые дела и соблюдение Божьих заповедей, я подвигом не считаю. Ибо это нормальное поведение любого верующего.
По крайней мере, должно быть.

Самым трудным для меня было, как я стал на путь веры, это научиться судить себя. А прежде, познать себя.

Иисус учил: "Познай себя. Если вы не познаете себя, то вы в бедности. Если же познаете себя, познаете Меня, а познавший Меня увидит Отца".


Не многим человекам это под силу, теперь я это знаю точно. Людям свойственно загораживться и не смотреть в себя, из страха обнаружить в себе нечто ужасное. Это где то на подсознательном уровне, человек избегает смотреть внутрь себя рефлекторно. Срабатывает животный инстинкт самомохранения.
А в этом, одно из главных условий учения Христа. Он своим подвигом продемонстрировал, как надо побеждать этот животный инстинкт, свойственный всем людям.
Потому и учил:" Если не возненавидите того то и того то..., а притом и самой жизни своей, не можете быть Моими учениками".

[Андрей(ка)]

Когда змей предложил Еве ослушаться Бога, то выбор все равно оставался за человеком.

Человеку не был предложен ВЫБОР.
Хитростью и обманом он был введен в заблуждение, будто Бог от него скрывает что-то хорошее.
А если бы ему был предложен выбор - остаться с Богом или принять как его замену богопротивника - думаю человек не совершил бы этого отступничества.

[Сокрушенный]

Человеку не был предложен ВЫБОР.
Хитростью и обманом он был введен в заблуждение, будто Бог от него скрывает что-то хорошее.
А если бы ему был предложен выбор - остаться с Богом или принять как его замену богопротивника - думаю человек не совершил бы этого отступничества.

На уровне откровения об тех событиях то личного у меня нет. А из приемлемых доктрин есть и такая: Ева была обманута, а Адам совершал осознанный поступок. Последствий конкретных ведать он не мог конечно,но выбирал... .

[Mr.Andrew]

точно знаю, что прохожу нечто совершенно новое не имеющее аналогов в прежнем опыте. Подобием можно описать, как возврат к первой любви, но это иное обновление.

Классно!!!