Внесистемный христианин. Право на жизнь...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Nicanor
    Участник

    • 16 December 2007
    • 81

    #391
    Сообщение от Ivan-Karabanov@
    Nicanor

    Чем это я Вас достал?

    Вашем посте огня и стрел да громов с угрозами более чем достаточно, или у вас есть особые права?

    Неужели вам и вправду хочеться видеть ложь?

    Только не пугайте - пужанный.

    Как только не пугали, ...

    а я все еще стою. благодарю Бога ибо Он дает силы.

    зачев Вы так разошлись аж до Господа Бога дошли, не уж-то за живое задело?
    Господь Бог нам с вами судья

    Комментарий

    • Львёнок
      в пути...

      • 26 October 2007
      • 4332

      #392
      Сообщение от Nicanor
      Господь Бог нам с вами судья
      оччень уж несоглассен мы с вами, дражайший, слово его судья нам будеть, а Они уж не судятъ никаго.
      не всё золото, что блестит

      Комментарий

      • Росинка
        находящая ответы у Христа

        • 06 June 2007
        • 608

        #393
        Если быть по точнее - то от слов своих оправдаешься или осудишся.
        Там вся жизнь прожитая - как на киноплёнке.

        Комментарий

        • Сокрушенный
          оптимист...

          • 05 September 2007
          • 1960

          #394
          Сообщение от Росинка
          Если быть по точнее - то от слов своих оправдаешься или осудишся.
          Там вся жизнь прожитая - как на киноплёнке.
          Интересно бы узнать как будут смонтированы эти кинопленки:
          1) Хроника день за днем
          2) Хроника, с изьятием раскаянных грехов
          3) два монтажа: один в -, и один в +, а потом взвесят.
          4)Чем кино для верующих отлично от кина неверующих

          "и грехов их и беззаконий их не воспомяну более." Т.Е. мне думается, что кина всеж не будет, будет кино победитель "Голгофа".

          Комментарий

          • SERG...
            Ветеран

            • 21 December 2007
            • 1080

            #395
            Кино для верующих отличается тем что они могут смотреть в сторну света,а неверующие немогут глаза поднять к свету.

            Комментарий

            • Еvгений
              Идущий

              • 26 September 2006
              • 186

              #396
              Сообщение от Сокрушенный
              Интересно бы узнать как будут смонтированы эти кинопленки:
              1) Хроника день за днем
              2) Хроника, с изьятием раскаянных грехов
              3) два монтажа: один в -, и один в +, а потом взвесят.
              4)Чем кино для верующих отлично от кина неверующих

              "и грехов их и беззаконий их не воспомяну более." Т.Е. мне думается, что кина всеж не будет, будет кино победитель "Голгофа".
              Человеческими категориями меришь.А если всё сразу.Одномоментно.

              Комментарий

              • Ivan-Karabanov@
                Ветеран

                • 09 December 2007
                • 1294

                #397
                "Верущий в Меня на суд не приходит..."


                Доколе не уверуете ждет вас суд. дабы определить наказание или проявить милость. Плоха участь неверущих - тех кто о суде помышляет и на суд надеется.

                Уверуйте! и суд минует вас. Познайте что Христос есть Исупитель и в нем прощение.

                Комментарий

                • Сокрушенный
                  оптимист...

                  • 05 September 2007
                  • 1960

                  #398
                  Получается всяк увидит то, чего боялся, или чего надеялся и верил.
                  Ожидаю увидеть Господа воотчию.
                  Вот, во благо мне
                  была сильная горесть, и Ты
                  избавил душу мою от рва
                  погибели, бросил все грехи
                  мои за хребет Свой.

                  Комментарий

                  • Nicanor
                    Участник

                    • 16 December 2007
                    • 81

                    #399
                    Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден.

                    Аминь.

                    Это - что касается суда после телесной смерти, суда над душой.

                    Но есть ведь еще и здешний, земной суд. А его верующим не избежать, если они совершают ошибки.

                    Более того, по моим наблюдениям, именно верующие чаще подвергаются суду здесь, в то время, как отъявленным грешникам, бывает, их преступления сходят с рук. Да и в Библии примеров множество: Давид, как провинился - тут же наказание по полной программе (хотя и сказано ему было при этом, что он прощен). А какой-нибудь Ахав, или Иезавель царствуют годами и десятилетиями, творя зло и благоденствуя.

                    Видимо, работает принцип: кого Бог любит, того наказывает и воспитывает. А грешников откармливает на заклание в день суда. Или не так?

                    Поэтому уверовавшие в Иисуса Искупителя отнюдь не освобождаются от тщательного соблюдения Его заповедей. А все заповеди Его построены, как известно, на двух главных принципах: возлюби Господа и возлюби ближнего. Даже если ближний не прав, даже если он в дурь попер или просто не так, как ты Библию толкует - может быть, тебе специально именно такой ближний достался, чтобы ты на нем свою любовь тренировал и закаливал.

                    А отступил от заповеди - тут же линейкой по пальцам получи. Что делать - кому много вверено, с того больше и взыщут. Если знал волю Господина и сделал достойное наказания - бит будешь больше, чем тот, кто не знал. Это и сейчас работает, после Жертвы Иисуса Христа.

                    Так что, если кто уверовал, а ему все с рук сходит - не гордись. Самое время задуматься над собой.

                    Комментарий

                    • Ivan-Karabanov@
                      Ветеран

                      • 09 December 2007
                      • 1294

                      #400
                      Но есть ведь еще и здешний, земной суд. А его верующим не избежать, если они совершают ошибки.
                      Ну, если за ошибки суд, то это уже не суд, а преследование.

                      Каждый избирает себе и получает соответсвенно. Поэтому и говорю - "Верующий в Меня на суд не приходит" "а перешел от смерти в жизнь"

                      Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден.
                      Аминь.
                      Это - что касается суда после телесной смерти, суда над душой.
                      Эти слова касаются; здешний, нашей ближней жизни. А не времени которому еще прдстоить быть

                      ЧЕЛОВЕК не может поверить в милость и милосердие Бога он подвергает себя суду. Сам избирает - и судит самого себя.

                      Бог сдесь не причем!!!

                      Христос Иисус умер за наши преступления и грехи не говоря уж за ошибки. А человеку ближе закон и смерть- так как; это он видет каждый день. А Иисуса не видет, прощение не видет, милость не видет.

                      Причина в нем самом - он -жестокий первую очередь к себе и соответсвенно и к людям. Такой человек не познал Бога и любовь Христа Иисуса не испытал.

                      Тот кто пребывает в Боге и любит Его - видеь Бога любящим и прощающим. тот кто боится Бога тот не познал любви Его, поэтому пребывает в смерти, и закон смерти преследует его.

                      Если ты прощаешь ближнями и дальнему, то кольми паче Бог, неужели в тебе более любви чем у Бога?

                      Ты можешь прощать, а Бог "злой" "мстительный" - не прощает!?

                      Когда делаешь ошибку, ведь на то и ошибка, а не преступление.

                      Если человек и грешит и осазнает свой грех но не может противостать греху - обращаясь к Богу взывает- господи помоги и не взыщи -Господь уже простил такому и помиловал и благословил и принял.
                      Если бы мог человек не грешить и Христу незачем было бы приходить, он сам себе СПАСИТЕЛЬ!

                      а по поводу Давида. о вы немного во времени ошиблись и согласно таму времени живете для вас Христос еще не пришел вы пребываете в смерти.

                      Как судите так и судимы будете!!

                      Я же вас не сужу и принимаю вас уже прощенным потому что Иисус умер за все грехи без исключения, и за всех без исключения. Только одним еще не пришло время другие вошли в день Его и пребывают во свете!

                      Поэтому сказал -УВЕРУЙТЕ В МИЛОСТЬ И ПРОЩЕНИЕ И ПРЕБУДИТЕ В ЕГО МИЛОСЕРДИИ.

                      Христос Иисус есть - МИЛОСЕРДИЕ! но как вам понять коль ищите суда и наблюдаете за грехами и видите наказание и радуетесь сему.


                      Господи сокрой ум мой от такого помышления и дай пребывать в Свете Твоем.

                      Комментарий

                      • Сокрушенный
                        оптимист...

                        • 05 September 2007
                        • 1960

                        #401
                        Про сыновье наказание, так оно и есть.
                        А вот как надумаешь любить ближних.., так с этим вопросы есть. Поскольку любовь она штука живая пока естественная, а как токмо напрягаешься любить то по большей части понос выходит, поскольку принужденная любовь давучая; задыхаться начинают ближние то..
                        Последний раз редактировалось Сокрушенный; 20 January 2008, 04:50 AM.

                        Комментарий

                        • Сокрушенный
                          оптимист...

                          • 05 September 2007
                          • 1960

                          #402
                          Сообщение от Ivan-Karabanov@
                          Ну, если за ошибки суд, то это уже не суд, а преследование.

                          Каждый избирает себе и получает соответсвенно. Поэтому и говорю - "Верующий в Меня на суд не приходит" "а перешел от смерти в жизнь"

                          Эти слова касаются; здешний, нашей ближней жизни.

                          ЧЕЛОВЕК не может поверить в милость и милосердие Бога он подвергает себя суду. Сам избирает - и судит самого себя.

                          Бог сдесь не причем!!!

                          Христос Иисус умер за наши преступления и грехи не говоря уж за ошибки. А человеку ближе закон и смерть- так как; это он видет каждый день. А Иисуса не видет, прощение не видет, милость не видет.

                          Причина в нем самом - он -жестокий первую очередь к себе и соответсвенно и к людям. Такой человек не познал Бога и любовь Христа Иисуса не испытал.

                          Тот кто пребывает в Боге и любит Его - видеь Бога любящим и прощающим. тот кто боится Бога тот не познал любви Его, поэтому пребывает в смерти, и закон смерти преследует его.

                          Если ты прощаешь ближнями и дальнему, то кольми паче Бог, неужели в тебе более любви чем у Бога?

                          Ты можешь прощать, а Бог "злой" "мстительный" - не прощает!?

                          Когда делаешь ошибку, ведь на то и ошибка, а не преступление.

                          Если человек и грешит и осазнает свой грех но не может противостать греху - обращаясь к Богу взывает- господи помоги и не взыщи -Господь уже простил такому и помиловал и благословил и принял.
                          Если бы мог человек не грешить и Христу незачем было бы приходить, он сам себе СПАСИТЕЛЬ!

                          а по поводу Давида. о вы немного во времени ошиблись и согласно таму времени живете для вас Христос еще не пришел вы пребываете в смерти.

                          Как судите так и судимы будете!!

                          Я же вас не сужу и принимаю вас уже прощенным потому что Иисус умер за все грехи без исключения, и за всех без исключения. Только одним еще не пришло время другие вошли в день Его и пребывают во свете!

                          Поэтому сказал -УВЕРУЙТЕ В МИЛОСТЬ И ПРОЩЕНИЕ И ПРЕБУДИТЕ В ЕГО МИЛОСЕРДИИ.

                          Христос Иисус есть - МИЛОСЕРДИЕ! но как вам понять коль ищите суда и наблюдаете за грехами и видите наказание и радуетесь сему.


                          Господи сокрой ум мой от такого помышления и дай пребывать в Свете Твоем.
                          Специально перетащил на следующую страницу.
                          Здоровски!!!!

                          Комментарий

                          • Nicanor
                            Участник

                            • 16 December 2007
                            • 81

                            #403
                            Цитата:
                            Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден.
                            Аминь.
                            Это - что касается суда после телесной смерти, суда над душой.

                            Эти слова касаются; здешний, нашей ближней жизни. А не времени которому еще прдстоить быть
                            Поверьте, я тоже долго считал так же, как и вы.
                            У меня так же, как и у вас не было сомнений в этом. И я с таким же жаром всем это доказывал.
                            Я был абсолютно уверен, подчеркиваю, абсолютно, что именно так все и обстоит.

                            Пока не столкнулся с обратным сам лично и не стал после этого замечать, что в жизни все происходит не так, как вам сейчас кажется. И вам, думаю, тоже предстоит с этим столкнуться. Уж и не знаю, желать мне вам этого, или нет. С одной стороны, полезно, а с другой - больно.

                            Вы же наверняка читали у апостолов (у Петра и других), что они писали об огненном искушении и скорбях для христиан.

                            И Иисус тоже не обещал нам сладкой жизни в следовании за Ним. Не зря ведь Он сказал ученикам: В мире будете иметь скорбь. И гонения им обещал, и что бить будут в синагогах, и что в тюрьму многих посадят, и убьют.

                            Вы же не станете оспаривать Иисуса и апостолов?

                            Если вы еще через это не начали проходить - значит, вас еще Иисус на руках носит. Что ж, ваше счастье. Значит, пока еще не все обеты, данные ученикам, для вас исполнились. Но когда ребенок своими ногами ходить начинает - обязательно споткнется, и не раз. И расшибется, и поплачет. Но иначе он ходить не научится. Не знаю, поймете ли вы меня сейчас. Боюсь, что только разрдражение и протест в душе почувствуете.

                            А что касается испытаний тяжелых - в них вера закаляется. Без этого она мягкая будет. Да и трудно бывает человеку без наказания самому определить, где он прав, а где нет. Есть риск решить, что раз все в порядке - значит, с меня все взятки гладки. А потом придет хозяин в час, когда слуга не думает, и сами знаете, что будет. Так что, благо это - наказание от Отца. Благо и наука.

                            Вы же не думаете, надеюсь, что раз уверовали искренне в спасительную силу Искупления Христова, то теперь можно и заповеди Его (Нагорная проповедь и другие) не соблюдать? Иисус сказал, что кто любит Его, соблюдет Его заповеди. Согласны?

                            А заповеди, еще раз повторюсь - это возлюби Господа и возлюби ближнего. А громить ближнего за то, что он не так место из Библии привел - любовь ли это?

                            Вот вы, Сокрушенный, пишете, что трудно через силу любить. А кто говорит, что надо через силу? Имитировать любовь действительно нельзя. Но если ты сам в себе ее не чувствуешь, то это тревожный признак. Значит, сердце у тебя еще жесткое.

                            Жесткое сердце лучше всего размягчается в скорби, а скорбь происходит, в том числе, и в результате наказания за наши ошибки, которому подвергает нас любящий и мудрый, исправляющий нас Отец. Именно об этих скорбях и говорил ученикам Иисус. А потом ученики сами, умудренные своим опытом, поделились с нами. Так что, не только от меня эти мысли, как сами видите.

                            И все это, еще раз повторю, для закалки веры в то, что
                            Иисус действительно искупил нас от греха и дал нам жизнь вечную. Если пройдешь через искушения, не только сохранив эту веру, но и укрепив ее - перейдешь в следующий класс. А пока не пройдешь через это, не сдашь экзамен - будешь без конца на второй год оставаться.
                            Знаю, трудно это вам сейчас принять в вашем состоянии, как и мне было трудно в свое время.
                            Последний раз редактировалось Nicanor; 20 January 2008, 07:37 AM.

                            Комментарий

                            • Сокрушенный
                              оптимист...

                              • 05 September 2007
                              • 1960

                              #404
                              По поводу возраста.., то было время, спешил взрослеть, а теперь я бы за лучшее в детство впасть сподобился.
                              От наказания, как от странного приключения тож вроде не бегаю и знаю сколь тяжела рука Отцовская, что не лишило оптимизма.
                              Позволю себе позадираться: Иисус снова носит меня на руках!!!
                              Надеюсь, это не значит, что овечка приболела.
                              Как бы нибыло, мы ведь не правоту отстаиваем свою, а делимся, тем что имеем. Я вот в воспитании своих кровных одно время строгости придерживался, а потом гляжу контакты ослабевают.. ; то смягчился, поскольку решил, что отношения все ж поважней моих притензий к их состоянию. Так думаю, что мудро я поступил, авторитетнее стал, через такое поведение и они дорожить стали моими словами. Так Бог снисходит и к нам.
                              Последний раз редактировалось Сокрушенный; 20 January 2008, 08:14 AM.

                              Комментарий

                              • Ivan-Karabanov@
                                Ветеран

                                • 09 December 2007
                                • 1294

                                #405
                                Сообщение от Nicanor


                                Вы же не станете оспаривать Иисуса и апостолов?

                                Если вы еще через это не начали проходить - значит, вас еще Иисус на руках носит. Что ж, ваше счастье. Значит, пока еще не все обеты, данные ученикам, для вас исполнились. Но когда ребенок своими ногами ходить начинает - обязательно споткнется, и не раз. И расшибется, и поплачет. Но иначе он ходить не научится. Не знаю, поймете ли вы меня сейчас. Боюсь, что только разрдражение и протест в душе почувствуете.

                                А что касается испытаний тяжелых - в них вера закаляется. Без этого она мягкая будет.



                                Жесткое сердце лучше всего размягчается в скорби, а скорбь происходит, в том числе, и в результате наказания за наши ошибки, которому подвергает нас любящий и мудрый, исправляющий нас Отец. Именно об этих скорбях и говорил ученикам Иисус. А потом ученики сами, умудренные своим опытом, поделились с нами. Так что, не только от меня эти мысли, как сами видите.

                                Хвалюсь не собой, но в Боге сила моя. Неуж-то надо каждому из нас рассказывать свой путь, а может и надо, пусть будет свидетельство и в том прославится наш Господь.

                                Приходилось в постах и бдениях противостоять дьяволу. Десять ночей длилась борьба. Я думал тогда, что страшнее товго, что я видел более нет ничего, незнаю стоил ли рассказывать все побробнее, если посчитаете надо, то расскажу.

                                Еще находясь в утробе матери своей я вел борьбу. На теле своем нашу свидетельство этой борьбы. Правда то была борьба моей матери, которая Духом Святым пророчествуя изрекала слова Господа нашего, что церковь Его святая и чиста и не требует для себя никаких нарядов и видимых обрядов и следы этой борьбы нашу по сей день.

                                Пришел пророк и изрек матери моей утешительные слова. "Родится сын, назовешь его Петр, и он прославит Меня. Дам ему примудрость, разум, здоровым телом и в лице красоту."

                                И когда я родился, опять пришел тот самый пророк и повторил эти самые слова уже видив меня.

                                Рос я в страхе Божьем и излился на меня Дух Святой обильно, когда я еще был отроком.

                                И вот однажды я слышу голос Бога:"Я Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова, пойди скажи матери твоей, что ты слышал". В то же время мать моя увидила глазами своими гору Арарат и на ней великий Муж.

                                Когда я рассказал своей матери, она сказала "Тебя зовет Бог, сын мой"

                                Спустя некоторое время, когда я был в Духе, увидил Иисуса Христа, Он проходил мимо, и сказал мне:"Ухватись за одежду мою и следуй за Мной". Еще были слова брату, чтобы тот следовал..., (я под его ником пишу.)

                                Оставил имения, дом, мебель, одежду, гараж, машину все бросил и вышел
                                На пути пришлось сидеть за слово Божие и ни один раз. Солдатские сапоги ломали ребра, а железный калашников стучал по голове.

                                За мной ходили и день и ночь. Разбивали машину в дребезги, пугали, навещали семью с автоматами - это малая часть того.

                                Пусть Бог не даст вам видеть все то, что видел я. Столько чудес на моем пути, так славлю я Бога.

                                А по поводу понимания Библии и слов его, я бы не выступал столь резко, если человек не понимал бы слово Божие и сидел бы смиренно, а так ходят по душам, сеят сомнения и смерть.

                                Разве он трудился собирая их, я знаю что такое организавать церковь и быть в истокам ее рождения, иметь попечения о всех и о всем. Когда приходят и в день и в ночь, и доходит до того, что думаешь - Господи неужели я смогу все это нести.

                                А ломать, ворошить может каждый. Мне не мало лет и не много. Мои 43, я почти седой. Я благодарю Бога за все то, что Бог дал мне пройти и я иду.
                                В изобилии или в не достатки, в голоде или в тепле я иду и он носит меня на руках своих.

                                Комментарий

                                Обработка...