Внесистемный христианин. Право на жизнь...

[Сокрушенный]

Orly, подвисает сайт.., так я обьединяю ответы, чтоб не ждать зазря.
Мне фраза Вами сказанная интерестна весьма: "Сердце,наделенное чувствованием Бога,или голова,наделенная видением Бога,не должны желать отсечения ног или рук,которые не наделены функцией непосредственного восприятия Бога." Вроде ничего сверх новоко, но угол чуть смещенный интересную инфу выдал, для меня; спасибо Вы уже дважды подправили внутренний мой взор. Будте и Вы благословенны.

[Rabin]

Человечество всё,в целом является Телом Христовым.

Орли вы с этим предложением, не сможете ли заглянуть в Межкон диалог в " Книгу Откровений" Стража, если вас не затруднит.

[Rabin]

Rabin ты стебаешся! А я вот признаюсь, что в период сухости и отчужденности месяцами не входил ни в какое собрание.., токмо не настаиваю, что б другие мой путь проходили. Просто Господь СУВЕРЕННО посещал меня и тогда,когда мне и не ожидалось.
Что б не обнобоко свидетельствовать, скажу, что и во время причастия Он бывало выворачивал меня так, что окружающии диву давались, поскольку слезами моими можно было пол помыть,-это мне так от своеволия пришлось отрекаться.

Стебаешся - что имеешь ввиду.
Не хочешь на вопрос отвечать, не отвечай. Как говорил мой однокласник:- это твоё личное дело, твоя маленькая трагедия.

[Сокрушенный]

Стебаешся - что имеешь ввиду.
Не хочешь на вопрос отвечать, не отвечай. Как говорил мой однокласник:- это твоё личное дело, твоя маленькая трагедия.

Да поступками можно омыть ноги!
А образом мыслей и жизни причаститься!
Или ты как один мой знакомый сделаеш крест деревянный и таскать его на себе станеш. Тожить ведь Господь ему сказал по написаному.

[Mr.Andrew]

Rabin ты стебаешся! А я вот признаюсь, что в период сухости и отчужденности месяцами не входил ни в какое собрание.., токмо не настаиваю, что б другие мой путь проходили. Просто Господь СУВЕРЕННО посещал меня и тогда,когда мне и не ожидалось.

Абсолютно идентичный опыт : 3 года без собраний, молитвы, чтения Библии. Жил как робот - дом, работа, т.д. И в это время неожидаемо - 3 сильнейших откровения.

[Сокрушенный]

Привет, брат!
Как поживаешь? С общением по прежнему туго.

[«Михаил»]

Тут в разных вариациях мелькает вопрос: возможно ли форум и общение на нем именовать церковью. Судя по той пользе и прогрессу, что я тут получаю от общения, так мало где приходилось единство в разнообразии ощущать. Присутствие инакомыслия и даже атеизма ничуть не помеха.
Всетаки Церковь.

Присоединяюсь.
Церковь то она, где двое или трое во имя


И впреломлении хлеба, пищи телесной, как в преломлении духа, как пищи духовной.
Преломить духа поделиться им. Быть причастником Духа.
Благо, на этом форуме он есть, и в достатке.

Виртуального Христа, Христа -духа принять, относительно виртуальной душой- это реальность, индивидуально мы это пережили.,
Но как реальные ноги сделать невидимыми
Или хлеб и вино, над которыми проведён обряд

Палату №6 не напоминает ?

Даже трудно этот пост осознать.
Христос то ведь он не плотский, и Душа тоже. Причём тут виртуальность?

А причём ноги невидимые.
А хлеб и вино, это всего лишь обряд. Душе то дух нужен.
Чтоб сделать ритуал действенным, причастие или прочее, нужен Дух.
А если его нет (Духа), то действительно палата №6


«Михаил»

[Mr.Andrew]

привет

Привет, брат!
Как поживаешь? С общением по прежнему туго.

Нет.Все изменилось за 2 дня, когда уже не было никаких желаний. Собрание образовалось вот уж немногим более 3 лет. Обстоятельства сложились так, что некому было быть пресвитером. 9 месяцев пытался "выкрутиться", потом сдался...

[Rabin]

И впреломлении хлеба, пищи телесной, как в преломлении духа, как пищи духовной.
Преломить духа поделиться им. Быть причастником Духа.
Благо, на этом форуме он есть, и в достатке.
Даже трудно этот пост осознать.
Христос то ведь он не плотский, и Душа тоже. Причём тут виртуальность?
А причём ноги невидимые.
А хлеб и вино, это всего лишь обряд. Душе то дух нужен.
Чтоб сделать ритуал действенным, причастие или прочее, нужен Дух.
А если его нет (Духа), то действительно палата №6
«Михаил»

Придётся рисовать картинку.
Преломляя дух-делишься им, но делаешь это без хлеба и вина. сидя за компом, обряд омытия ног-проводишь анологично, мысленно.
Следуя за подобным ходом размышления, можно представить перед собой мысленный комп, мысленных собеседников и вперёд...
Ан нет здесь Сокрушённый и вы уважаемый брат, почемуто на форуме в реале.
А иначе призрак палаты замаячит.

[Rabin]

Да поступками можно омыть ноги!
А образом мыслей и жизни причаститься!

Нет нельзя.
Тебя можно перефразировать:
Образом мысли и жизни можно ноги омыть!
Поступками -причастится!
Что изменилось? Ничего.
Трескотня осталась трескотнёй.
Аналогично, зачем в таком случае водное крещение?

[«Михаил»]

Придётся рисовать картинку.
Преломляя дух-делишься им, но делаешь это без хлеба и вина. сидя за компом, обряд омытия ног-проводишь анологично, мысленно.

Тут нужно определиться;

1) Либо делишься Духом, без хлеба и вина,
2) Либо делишься хлебом с вином без Духа.
3) Или искать физическое омытие ног.


Вообще, на это, нужно сместить акцент.
Иисус преломляя хлеб, говорил; сие творите в Мое воспоминание. Лк. 22: 19
Тоесть, преломляя хлеб во имя его, при общении преломлялся и дух.
Сейчас, духа нет, как нет и общения, остался только хлеб и ритуал.

Что делать?

Или лучше искать духа,
Мф. Гл.18
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
а хлеб, по возможности.



«Михаил»

[DAWARON]

Привет Сокрушаемый,
но не Сокрушенный,
юмор такой.

Жду вашего ответа. Понимаю вашу загруженность, поэтому не тороплю. А пока хочу развить тему.

Итак:Внесистемный христианин.
Может ли человек находясь в системе остаться свободным от шор и догм конкретной корпорации?
Нет.
Не хвалясь могу, после дясяти-минутного разговора дать точный диагноз собеседника, какому собранию он принадлежит - баптист, еговист, православный или харизмат.
Ибо каждая конфессия накладывает свой характерный отпечаток.

Ни одно из официальных собраний не исповедует евангелие в простоте и целиком.
Одно отрезано, другое пришито. Поэтому, когда читаешь сюжет:
" И делили ризы Его между собою",
то не трудно понять, КТО скрывается за этими образами.

То есть, оставаться Христианином,
в истинном смысле этого слова, достаточно трудно находясь в каком либо официальном собрании.
Ведь любая церковь, давным давно упаковала себя в символы исповедания и застыла в этом состоянии, что означает смерть.
А живому организму, необходимо постоянно развиваться, ибо находясь в тисках заплесневелых догм и представлений может вырасти только урод.
Так делали в средние века;
маленького ребенка сажали в кувшин уродливой формы и кормили его прямо в нем, до тех пор пока ребенок не вырастет.
Когда он вырастал, кувшин разбивали, но этот человек выросший в сосуде, принимал его уродливую форму.
Таким образом творили карликов и шутов, для дворов высоких особ.

Поэтому, что бы остаться свободным, надо предоставить себя в рабы Христу, а не христианству.

[Rabin]

Тут нужно определиться;
1) Либо делишься Духом, без хлеба и вина,
2) Либо делишься хлебом с вином без Духа.
3) Или искать физическое омытие ног.
Вообще, на это, нужно сместить акцент.
Иисус преломляя хлеб, говорил; сие творите в Мое воспоминание. Лк. 22: 19
Тоесть, преломляя хлеб во имя его, при общении преломлялся и дух.
Сейчас, духа нет, как нет и общения, остался только хлеб и ритуал.
Или лучше искать духа,
Мф. Гл.18
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
а хлеб, по возможности.
«Михаил»

Вот здесь уже более внятное пошло, на 1,2)) посмотри Сообщ№268 принципиально другой подход
на3) -спросил у Сокрушённого об опыте реальном, ответ так и не получил.
Мф. и Лк.- цитатами стараюсь не пользоваться, чтобы без книжки впросак не попасть.

[Сокрушенный]

По мне, так сказаное мною и Михаилом одно.
Ведь невидимое синоним духовного.
А видимое обрядовая сторона.

[Ivan-Karabanov@]

,
Либо делишься Духом, без хлеба и вина,

Читай небеснаю книгу Госпада где он говоритть ,се стою удвери и стучу
Если кто услышит голос мой и отворить дверь ,войду к нему и буду вечерять с ним он сомной.
Каждый избирай или материальный хлеб и вино которое истлевает
Или Господь и ты снем в духе преломляешь хлеб
О котором он сказал моя пища есть творить волю пославшего меня Отца
И втом помни слова самаго Господа . Слова которые я говорю вам есть Дух и жизнь а плоть не пользует не мало.
Кто что избирает то иполучает
Одни мертвые обряды ,а одряды не могут быть живыми по определению
И обряд есть сатанинский наряд
А кто избрает Дух тот избирает жизнь
Кто духовный да разумеет
А если кто не разумеет то я и не ищу того