Внесистемный христианин. Право на жизнь...

[Ivan-Karabanov@]

Сквозь терни к свету***Спасибо, что с нами, брат"
Что то про пир вспомнилось.., о том как не просто гостей было пособирать, но в конце, когда выяснилось, что правильным не до пиров то и пособирали всяких зеков и вообще кто по помойкам шастал.. . А че ведь и делов то было просто одежды на них сменить и вполне приличная пуплика оказалась.

Да незашто благодарить.

Вот ты брат извлек из нигатива пазитив (умудрился однако!)

Другие из Благого и благословенного умудряются состряпать ничтожное и мелкое. Все по природе своей измышляют.


Ну коль под заборам валялись коль в баньке отмыли и одели, то чё уж бузить! буза как мне кажется и есть внебрачная одежда. Мол я не таков почто как на параде в одну одежку всех! Желаю выделиться, так его и за забор мол - иди и выделяйся!

Христос умер , омыл простил, а они: давай бузить, мол не так и не эдок.

Это великое приобретение быть благочестивым и довольным. довольным тем что есть. и понять причину того - почему так а не эдок.

Все хождения и странсвование мое привели меня к тому что я познал - друго не может быть поэтому существует это. И познал я это не для того что бы изменить, а для того - что бы не бузить!

[Сокрушенный]

Давид произнес:1. Пс.118:67 Прежде
страдания моего я
заблуждался; а ныне слово
Твое храню.
Страдание о котором он говорит известно-смерть ребенка, как следствие его, Давида, грехов.
Я, брат о чем? О том еще, что бузить ведь перестают, как раз блудные сыновья и только по возвращению в дом Отчий, но совсем по иному ведет себя брат не покидавший дом..., он бузит: я у тебя трудился......, а Ты, для меня..,а этот блудный...., что же Ты не по делам то воздаеш!?.А Богу ценно, когда человек более не заблуждается насчет себя хорошего.

[DAWARON]

Сокрушенный:

и Господь ведет тебя.. инет никого впереди тебя инет никого позади тебя... ты идешь и не знаешь куда и как.. но только что-то внутри тебя заставляет стоять и не падать и ступат наугад...
безумие это есть.....
но зато... это ты... и нет никого, кроме тебя....
и это твой путь... а неипуть брата или сестры...
и не путь пастора... и не путь общины..
а свое место и своя участь... и ты живешь... а не повторяешь чью-то жизнь..
если знать, что будет впереди... то не будет места вере...
не будет жизни.. но только обыденность и определенсть...
и нет места подвигу веры... и Господь уже не нужен, чтобы до боли в кистях вцепившись в Него... такого всегда ускользающего из рук и никогда не исчезающего совсем...
жить верой... а не знанием..."

Если чел. идёт "своим" путём, то он действительно не знает кто впереди него, кто позади... не знает куда и как...ступает наугад... безумие это есть, т.к. это путь во тьме и в никуда.
Поэтому пришёл Иисус и сказал : "следуйте за Мной шаг в шаг, ни в лево ни в право. Если будете во всём поступать как Я, то прозреете, укрепитесь в вере и утвердитесь в силе. Пройдёте горнило уничижений и выйдите очищенные как золото. Если верите, что выведу вас, то будете слушать, исследовать и исполнять слово Моё".

Вера без знания - слепая, неразумная вера.
А человек, сбившийся с пути разума, водворится в собрании мертвецов.(Прит 21:16)

[DAWARON]

Mr.Andrew:

Ну что, дружище DAWARON, "попали" к спасенным? И как Вам у них на зубах? - сладко было? Хотите ли ТАКОГО спасения, чтобы других кромсать?------------Я то вот более с Вами соглашусь по поводу спасения. И дела, ему предшествующие, тоже обнаруживаю. Потому что и меня "бомбили" таким же "спасением". Но теперь, из Слова, спасение для меня саааавсЕм другое спасение, и дела ООООчень даже не такие как у них дела. Вы просите прощение - хорошо!, да только им что до него - они свое сделали - довели до падения.

Спасибо за поддержку. А то я действительно, несколько удивлен и разочарован.

[DAWARON]

Попытаюсь все таки объяснить суть жертвы Христовой. В надежде, что может еще не все "эдики", а просто искренне заблуждаются попав под влияние зарубежной проповеди.

Первый завет не предусматривал покаяния, ибо законом было - возмездие за грех - смерть.
Но с распятием Христа произошло изменение.
Теперь кровь Христа искупает грехи согрешивших.
НО..., искупает только грехи совершенные в прошлой жизни, до того как уверовал, ибо
если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то НЕ остается более жертвы за грехи (Евр 10:26 ).

Вот так-то. Поэтому говорить о спасении еще в этой жизни во плоти, преждевременно. Ведь даже если человек уже очистился от грехов и достиг совершенства уподобившись Христу, то все равно существует опасность падения, ибо сказано:
Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы НЕупасть.(1Кор 10:12 )

Вот когда окажемся в Царстве Божьем, вот тогда только и можно будет себе сказать:" Фу-у, никак спасен".
А до этого говорить о своем спасении, по меньшей мере наивно и простительно лишь детям с их неразвившимся умом.
Сколько раз не повторяй :"сахар", во рту сладко не станет.

[Сокрушенный]

Вопрос не в том, кто лучше и как правильнее, но просто всегда были и будут эти два брата и им очень непросто один другого понять и принять.
Я собственно из тех, кто блудный и заблуждался прежде страдания своего. Есть иные и это просто факт. А никак не повод перестать жить под одною КРЫШЕЙ.

[Ivan-Karabanov@]

Давид произнес:1. Пс.118:67 Прежде
страдания моего я
заблуждался; а ныне слово
Твое храню.
Страдание о котором он говорит известно-смерть ребенка, как следствие его, Давида, грехов.
Я, брат о чем? О том еще, что бузить ведь перестают, как раз блудные сыновья и только по возвращению в дом Отчий, но совсем по иному ведет себя брат не покидавший дом..., он бузит: я у тебя трудился......, а Ты, для меня..,а этот блудный...., что же Ты не по делам то воздаеш!?.А Богу ценно, когда человек более не заблуждается насчет себя хорошего.

Ибо все согрешили и лишины славы Бога...

Как тот что не покидал пределы отчего дома не смог войти в радость ОТЦА так и тот кто еще раньше нарушал покй ОТЦА - они оба ХОРОШИ.


Поэтому имеем то что имеем. И нет оправдание ни первому и ни второму.

Зачем вам умирать? примеритесь с Богом.

Тот кто стоит - должен войти в желание Отца и быть в одном уделе, Отец завет а сын ГОНИТ.

Вот и вся песня.

Мы не остановим это вражду, доколе не войдем в СЫНА ЕГО и видеть станем ЕГО глазами думать станем ЕГО ГОЛОВОЙ ходить будем ЕГО ногами....

А когда все покариться тогда откроется свобода для каждого. и как по причине вражды царствовала ненависть, так по причине Любви господвовать будет -мир.


Христос победил, и только в нем мы имеем будущие.

Но есть еще и многое другое, но этого достаточно для сегодня.

[Андрей(ка)]

Попытаюсь все таки объяснить суть жертвы Христовой. В надежде, что может еще не все "эдики", а просто искренне заблуждаются попав под влияние зарубежной проповеди.

Первый завет не предусматривал покаяния, ибо законом было - возмездие за грех - смерть.
Но с распятием Христа произошло изменение.
Теперь кровь Христа искупает грехи согрешивших.
НО..., искупает только грехи совершенные в прошлой жизни, до того как уверовал, ибо
если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то НЕ остается более жертвы за грехи (Евр 10:26 ).

Вот так-то. Поэтому говорить о спасении еще в этой жизни во плоти, преждевременно. Ведь даже если человек уже очистился от грехов и достиг совершенства уподобившись Христу, то все равно существует опасность падения, ибо сказано:
Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы НЕупасть.(1Кор 10:12 )

Вот когда окажемся в Царстве Божьем, вот тогда только и можно будет себе сказать:" Фу-у, никак спасен".
А до этого говорить о своем спасении, по меньшей мере наивно и простительно лишь детям с их неразвившимся умом.
Сколько раз не повторяй :"сахар", во рту сладко не станет.

Совершенно согласен.

[Сокрушенный]

"предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа. Нечем вам хвалиться."
Вы, братья полагаете наверное, что мы первые, кому не вмещать один-другого в вопросе как именно спасает Господь и насколько спасение зависит от спасаемых. Уже тысячи и тысячи страниц исписаны по этому поводу. Продолжать словопрения пустое занятие, просто если кто из Вас переспит (случайно) с мачехой или иной дамой, то необязательно лезть еще и в петлю (прибавляя грех ко греху) надежду на спасение все одно не теряйте.
"Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего....... Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает." Никого не призывая к греховной жизни, замечу лишь, что сражаться "до крови" не всяк может и потому вместо самоправедности последую смиренным и скажу:нечем мне хвалиться и если стою, то помилости Его, а если и падаю..., то все одно упование ТОЛЬКО на НЕГО!!!

[Сокрушенный]

Теперь кровь Христа искупает грехи согрешивших.
НО..., искупает только грехи совершенные в прошлой жизни, до того как уверовал, ибо
если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то НЕ остается более жертвы за грехи

Напрасные усилия и пустое занятие бороться с плоть и кровью (да еще собственной) , таким образом человек дезоореентируется и смотрит не на Христа(преображаясь), но на себя(оскверняясь)
"Во искушенье не введи..", где и как пролегает граница между грехом произвольным и тем которыми "все мы много согрешаем"? и который всетаки омывает Кровь Святая. Даже и через 20 лет после покаяния!!!!!

[Андрей(ка)]

Напрасные усилия и пустое занятие бороться с плотью и кровью (да еще собственной) , таким образом человек дезориентируется и смотрит не на Христа(преображаясь), но на себя(оскверняясь)

Смотрим на Христа и поэтому боремся с плотью и кровью, ибо они восстают против того, чему Он нас учит.
Как такой подход?

[Андрей(ка)]

где и как пролегает граница

По-моему она пролегает между осознаваемым и неосознаваемым.

[Сокрушенный]

Есть еще момент. Человек через неосознанное, становится зависимым и хотя противится греху, но до времени пленик "Доброго, которого
хочу, не делаю, а злое,
которого не хочу, делаю" вновь не произвольно, хотя и осознано.

[DAWARON]

Сокрушенный:

Напрасные усилия и пустое занятие бороться с плоть и кровью (да еще собственной) , таким образом человек дезоореентируется и смотрит не на Христа(преображаясь), но на себя(оскверняясь)
"Во искушенье не введи..", где и как пролегает граница между грехом произвольным и тем которыми "все мы много согрешаем"? и который всетаки омывает Кровь Святая. Даже и через 20 лет после покаяния!!!!!

Кто не борется с плотью, а подчиняется ей, тот плотской, потому, что служит плоти, а не Духу.
А сказано:"противостаньте дьяволу и убежит от вас".

Бог - опора для сильного, а не оправдание для слабого.

[Сокрушенный]

Мы говорили о спасении, а не о духовности, плотские верующии все одно Христовы, хотя и потерпят урон, но спасутся.
В Вашей последней реплике противоречие, дьявол то убежит, а плоть останется. " И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими," Или Павел с сатаной так говорил?