Движение Шелкова.

[Следящий]

от здравомыслящих членов АСД

«Простите нас...

Очень сложно говорить об этом. Но молчать сегодня уже невозможно.
Подобно древнему Израилю, современный "Израиль" - АСД - так же рано начал показывать свои зубы Богу, Призвавшему его. Так же стал забывать, для какой цели он был вызван Богом в том 1844 году.

Ибо цель Божия остается и сегодня неизменной от начала - вернуть жизнь вечную человечеству, начиная от Адама и заканчивая последним грешником на земле. И сердце Божие не успокоится до тех пор, пока даже самый безнадежный из грешников (Гитлер, Сталин, Пол Пот, самодовольный мессианский еврей, самодовольный христианин, самодовольный Адвентист) не упадет на Его проколотую копьем грудь со словами "Отче, согрешил я ..." Только тогда закончится эта адская боль, которую испытывает Бог со дней Адама - боль, умноженная в миллиарды и миллиарды раз. Останутся навек лишь следы этой боли - раны на руках и ногах Божьих от гвоздей и рана в груди от копья - как вечный памятник Его любви.

Но АСД, упоенные превосходством своих доктрин над доктринами остальных организаций, эту цель Божию снова, как и много веков назад, предпочли не увидеть. Самолюбование, самодовольство вновь вскружило голову Израилю.


Боже, прости нас, как плотских, так и духовных евреев, за многократный срыв Твоего плана спасения мира. Прости нас за то, что так и не явили Тебя миру. Прости нас за то, что в очередной раз стали причиной Твоих страданий.

И как представитель еврейского народа я от его имени прошу прощения у всех неевреев. Простите нас, пожалуйста, за все то зло, которое мы причинили вам. За нашу спесь и превозношение над вами. За то, что мы так и не дали вам за всю историю нашего существования любви и мира Божьего.

Как представители духовного Израиля (Церкви АСД) мы от его имени просим прощения у всех неадвентистов. Простите нас, пожалуйста, за те страдания, которые мы причинили вам своим бездействием - за Мировые войны, за кровавые революции, атеистические и фашистские режимы, за геноциды, за голод, за сотни миллионов погибших и погибающих сегодня, за миллиарды пока еще не воскресших людей. За то, что мы так и не дали вам за всю историю нашего присутствия на земле любви и мира Божьего.


Сайт этот - жалкая попытка хоть как-то загладить нашу вину перед вами. Еще и потому, что он должен был появится еще лет пять назад. А появился только сейчас.
Только сейчас мы решились вынести наши взгляды на всеобщее обсуждение в Интернет.

Поздно? Да, поздно.

Но, может быть, лучше поздно, чем никогда?


С искренним уважением
Авторы сайта»

http://re-examined.narod.ru/index.html

[ИНГА555]

А здравомыслящие в ВВЦ изгоняются,без права на прощение ни в сем веке,ни в будущем.

[Следящий]

Некоторые факты представленные членами АСД о себе:
1914 год - начало Первой Мировой войны. Адвентизм Седьмого Дня в Европе, и без того потрясенный недавними внутрицерковными распрями, вновь раскалывается на два лагеря: тех, кто отказывается убивать людей во имя империалистических прибылей и тех, кто готов это делать ради покорности властям. В Германии национализм (судя по всему, взращивавшийся председателем Германского униона Луисом Конради) охватывает практически все Адвентистские общины, и большинство их членов в едином патриотическом порыве выступают с оружием в руках на войну. Сбитое с толку меньшинство, руководствуясь еще оставшимися у Адвентизма принципами, отказывается сделать то же самое, а посему подвергается отлучению от Церкви АСД. На улицах беснующиеся от национализма толпы бьют в их домах (как и в домах марксистов-либкнехтовцев, выступивших против войны) стекла. Та же ситуация обстоит и в церквях Австро-Венгрии: руководство, а за ним и большинство членов, поддерживает захватнические устремления своего правительства, а меньшинство остается на позициях "невоюющих". Впрочем, поскольку меньшинство это быстро исключено из Церкви и погоды уже не делает, контрразведка стран Антанты представляет своим правительствам вывод: "АСД невоюющие лишь на словах, а на деле они поддерживают Тройственный союз; следовательно, в наших государствах они представляют собой угрозу, а значит, их ради безопасности государства необходимо держать под усиленным контролем" (особенно этот вывод актуален для России, где Российский унион Церкви АСД фактически по-прежнему остается частью Германского Униона - руководящие посты в нем по-прежнему заняты по большей части адвентистами-немцами, не имеющими российского подданства). На Адвентистов, не согласных воевать, обрушиваются репрессии уже со стороны государства - как на германских шпионов (в странах Антанты) и как на предателей родины (в странах Тройственного союза). Этих исключенных АСД мы будем в дальнейшем называть АСД-реформисты.
В России репрессии, впрочем, ограничиваются высылкой на поселение в Сибирь (с соответствующим количеством "подъемных" и "командировочных". Такие уж тогда были мягкие порядки в "дикой" России). Впрочем, эта мера затрагивает лишь ничтожное меньшинство членов Церкви (ок.50 человек) - большинство АСД Российского униона вполне спокойно отбывает службу в армии в качестве санитаров и врачей, а также в нестроевых и... строевых частях.
1919 год - АСД-реформисты основывают свою организацию и официально объявляют Церковь АСД, исключившую их в 1914 году за антивоенную позицию, павшим Вавилоном, а себя - истинной церковью АСД.
1920 год - в Москве проходит Всероссийская конференция церкви АСД. Основной вопрос - реорганизация Российского униона. Принято решение об организации Всероссийского Союза унионов, возглавляемого Всесоюзным Советом АСД (ВСАСД).
Даниельс делает попытку договориться с реформистами о примирении и прекращении раскола. Однако поскольку ни одна из сторон не идет ни на какие уступки, договориться не удается.

1922 год - АСД-реформисты просят выслушать их на сессии Генеральной Конференции. Теперь уже Даниельс отказывает. С этого момента пути Церкви АСД и Церкви АСДР окончательно расходятся по разным направлениям.

1928 год - к власти в СССР окончательно приходит И.В.Сталин. Начало сверхиндустриализации в СССР - создание промышленности для предстоящей войны. Для этого, в частности, начата коллективизация - чтобы поставить полубандитское российское крестьянство под жесткий государственный контроль. Впрочем, под контроль ставится все и вся, в том числе и общины АСД: несмотря на верноподданическую позицию по отношению к Советскому правительству, Адвентистов обязывают служить на общих основаниях в Красной Армии. Руководство Российского униона вынуждено согласиться. Оно обязывает все общины подчиниться требованию правительства. Меньшинство отказывается, и в СССР повторяется германская история 1914 года - т.е. создание Церкви АСД-реформистов, но уже российского образца. Ограничивается (уже не на шутку, как при царском режиме) свобода проповеди (впрочем, подобные ограничения вводятся в ряде европейских стран, в частности, в Италии, Болгарии, Венгрии, Румынии), вводится наказание за "антисоветскую агитацию и пропаганду" - десять лет "без права переписки" (в некоторых случаях - и двадцать пять лет).
1933 год - приход Гитлера к власти в Германии. ЦЕРКОВЬ АСД В ГЕРМАНИИ ПОДДЕРЖИВАЕТ ФАШИСТСКУЮ ДИКТАТУРУ И ВСЕ ЕЕ МЕРОПРИЯТИЯ. Впрочем, так же точно поступают и все другие церкви и религиозные организации Германии (за исключением Свидетелей Иеговы. И то - по утверждениям злопыхателей, СИ пытались выказать свою лояльность гитлеровскому режиму, но гитлеровцы не поняли и начали их преследовать; поэтому СИ и перешли в оппозицию. Однако, как бы там ни было, а факт остается фактом: кроме СИ, ни одна церковь Германии не выступила против фашистского режима). За это нацисты не преследуют никого из религиозных руководителей, и всем церквям Германии разрешается вести проповедь по-прежнему - главное, чтобы не выступали бы против гитлеровского режима и его мероприятий.
Генеральная Конференция смотрит на все это сквозь пальцы - коммунизм ей представляется более опасным врагом, чем фашизм, а потому никаких заявлений по этому поводу она не делает.

1941 год - На оккупированной территории СССР фашисты делают демагогический ход: разрешают свободно проповедовать всем конфессиям, которые подвергались репрессиям при сталинском режиме (исключение делается лишь для Свидетелей Иеговы и, частично, для Православия из-за их антинацистской и антинемецкой позиции). ЦЕРКОВЬ АСД, НЕ ВИДЯ ПОДВОХА, ТАКЖЕ КЛЮЕТ НА ЭТУ НАЖИВКУ - СОТРУДНИЧАЯ, ТАКИМ ОБРАЗОМ, С ОККУПАЦИОННЫМ ФАШИСТСКИМ РЕЖИМОМ.
В декабре 1941 года, перед контрнаступлением Красной Армии под Москвой, Сталин отменяет все запреты на религиозную деятельность и разрешает всем религиозным организациям (в т.ч. и Церкви АСД) "свободно отправлять религиозные обряды". Тем не менее, его контрразведка продолжает обзаводиться своими агентами ("стукачами") в их рядах.

1944 год - Многие, кто еще недавно сотрудничал с нацистами, теперь ищут любую возможность порвать с ним, стараясь уйти от ответственности за все эти преступления.

1945 год - победа над фашизмом и японским милитаризмом. Испытание Соединенными Штатами первых в мире атомных бомб на людях (Хиросима и Нагасаки). Крушение капиталистических и буржуазно-демократических идеалов в европейском мире. На этой волне победивший фашисткого зверя марксизм-ленинизм возносится на пик своего могущества - к его идеалам социализма и коммунизма склоняются практически все европейские и неевропейские народы. Церковь АСД в Германии, тем временем, официально извиняется перед немецкими и европейскими евреями за поддержку нацистского режима.
1964-66 годы - в СССР снимают со всех постов Хрущева. Правление страной переходит к Брежневу. Оголтелая антисталинская агитация прекращается, страна медленно начинает возвращаться на сталинский курс. Соответственно прекращаются и хрущевские гонения на религию, в т.ч. и на Церковь АСД (ХОТЯ КОНТРОЛЬ СО СТОРОНЫ ГОСУДАРСТВА, ЕСТЕСТВЕННО, НЕ ПРЕКРАЩАЕТСЯ - ЦЕРКВИ ПРОДОЛЖАЮТ НАСЫЩАТЬСЯ "СТУКАЧАМИ", А ПАСТОРЫ РЕГУЛЯРНО И ВТАЙНЕ ОТ ОБЩИН ВЫЗЫВАЮТСЯ НА БЕСЕДЫ В КГБ).
Итог: Судите сами. Статистика печальна - ежедневно Церковь увеличивается на 1569 человек, т.е. в среднем чуть больше 1 человека в минуту, а население нашего мира - в среднем чуть больше трех человек в минуту. Т.е. рост Церкви вроде бы и налицо, однако относительно роста народонаселения Земли численность членов Церкви, получается, падает. Еще один печальный синдром - в среднем на каждую 100 новообращенных Церковь теряет 35 человек. В основном, люди уходят не из-за отсутствия любви (хотя это и немаловажный фактор, он, все же, следствие, а не причина), а из-за того, что не видят никаких особых отличий Церкви АСД от других церквей и религиозных организаций. Руководство по-прежнему пытается решить эту проблему путем административных мер ("правильно ли ведутся церковные книги? тщательно ли мы готовим людей ко крещению? хватает ли мест, куда можно привести новокрещенных на богослужение после евангельских кампаний? может, следует разработать особые планы по поддержке новых членов?" и т.п.), с редким упорством не обращая внимания на главную причину - отчаянную нужду самой Церкви в Евангелии. Тех рядовых членов и служителей, которые пытаются обратить внимание руководства на эту причину, либо убеждают замолчать, либо исключают из Церкви. Кризис таким образом, углубляется, и все больше и больше членов Церкви сами "голосуют ногами". Однако консерваторов это не смущает - они пока еще искренне (?) верят в то, что это уходят из Церкви те, "которые не были наши", что это идет просеивание пшеницы от плевел и не более того. Кажется нет ничего, что могло бы разубедить их в этом.

Как долго это будет продолжаться?

Мы не знаем. Мы знаем лишь то, что решение всех этих проблем Церкви не в разрушении или в механическом изменении структуры нашей организации, а в том, чтобы, оставаясь в ней, обрести покаяние и примирение со Христом. В противном случае все наши усилия будут тщетны».

[Следящий]

Еще раз хочу напомнить, что сегодня святой день субботний!

Лучше бы занимались проповедью Евангелия своей жизнью, и словом и делом!

Лучше воздыхайте, плачте и рыдайте о всех мерзостях, совершенных так называемыми христианами, а не занимайтесь пустословием и оскорблением инакомыслшящх.


"И сказал ему Господь: пройди посреди города, посреди Иерусалима, и на челах людей скорбящих, воздыхающих о всех мерзостях, совершающихся среди него, сделай знак".


Прости нас Господи, что мы стали позорищем на глазах у всего мира!

[ИНГА555]

Не ты ли,Следящий,распинался о причинно-следственной связи,следствием чего возник этот форум?!!!!!!!!!!!!Следствием чего здесь прямом смысле раздаются вопли Кости и всех,кого коснулся геноцид ВВЦ?Не сам ли ВВЦ причина?

[Наблюдатель-0]

Члены ввц общаются даже с исключенными много-много лет назад. И те даже собираются с детьми сюда к ним в гости.

Лжесвидетельство. НИКОГДА БЕЗ ОСОБОГО РАЗРЕШЕНИЯ СИОНА члены церкви не имеют (до сих пор) сообщаться с исключёнными (как давно бы они не были исключены)!
А чтобы получить такое РАЗРЕШЕНИЕ (!), "исключённый" должен "поприсмыкаться" перед Сионом, выпить порцию "горькой чаши", пойти НА ВСЕ МЫСЛИМЫЕ И НЕМЫСЛИМЫЕ УСЛОВИЯ СИОНА, тогда может "господь бог сион" и соизволит разрешить такие контакты.

И еще - посещаются желающие возвратиться в церковь - по их желанию приходят служители беседуют.

Читать выше. Могут в интересах "горькой чаши" придти через год после приглашения, и если у человека осталась хоть йота недопонимания действий сиона, то желаемой "милости" таковому не виддать, как собственных ушей!.

[alex2469]

СЛЕДЯЩЕМУ !!!!!!!!

Дорогой Следящий !!!! Здесь группа не о церкви АСД, а о Движении Шёлкова. И ещё официальных членов АСД на этом форуме трое я, Жанна Д"Арк и Влад не Шёлков, остальные не являются официальными членами церкви АСД. Так что не стоит тут распаляться по поводу грехов АСД, мы их и так знаем , и у меня к этому своё отношение, поверьте и мне не всё равно то что творится в АСД, НО Я ОТКАЗЫВАЮСЬ рассуждать над проблемами АСД со сторонними личностями и тем более на этом форуме...


Это покаяние якобы членов АСД, ни что иное как чувственный пафос, основанный на эмоциях, но не на здравом смысле. Господь воздвигнет ОСТАТОК именно из среды АСД, иэта работа уже идёт полным ходом, и выходить пока ещё куда то весьма рано, а необходимо трудится среди тех кто обречён на погибель.

А вот эти "покаянные " голоса явно звучат от тех кто оставил Церковь и вопит из оврагов и ущелий земли. Вообщем Следящий нет мне нужды с тобой рассуждать на тематику АСД, так как ты являешься кандидатом совсем иной деноминации и это твоё право !!!!

[alex2469]

Следящий вам не Ловеиисус и Марат помогали составлять материал?????, ну прям плагиат какой то. И в чём ты просишь прощения у господа если не являешься членом АСД. Не спамь Следящий, не красиво

[Следящий]

Лие

Всю тяжесть выразить нельзя,
Когда в минуты испытаний
Нас тайно предают друзья,
На верность не пройдя экзамен.

В непостоянстве мы живем,
Оно - людских сердец примета,
На протяженье всех времен
Не раз мир убеждался в этом.

Неизлечим, увы, порок...
Друзей хороших ищут люди,
Не ведая,что только Бог
Их преданно и верно любит!

Спасибо, Лия, за понимание и поддержку.
действительно тяжело переживать предательство.
Но время лечит, а тем более Бог.

Еще раз спасибо и благословений тебе!

[Следящий]

Дорогой Следящий !!!! Здесь группа не о церкви АСД, а о Движении Шёлкова.

А вот эти "покаянные " голоса явно звучат от тех кто оставил Церковь и вопит из оврагов и ущелий земли. Вообщем Следящий нет мне нужды с тобой рассуждать на тематику АСД, так как ты являешься кандидатом совсем иной деноминации и это твоё право !!!!

Я не защищаю ВВЦ. Просто еще раз хочу сказать, что указывая на недостатки ВВЦ не стоит это делать на фоне АСД и возвеличивать ее, ибо грехи ее гораздо ужаснее. Странно было от тебя слышать что-то навроде иска в защиту чести и достоинтства АСД.

Насчет остатка ты прав.

Друг Алекс, вернись к здравому мышлению и не предвзятому суждению.

Когда здесь пишут о домах терпимости или о том что ВВЦ крышуют бандиды. Это ведь явный бред и ты знаешь об этом. Не понаслышке знаю о бандидах, да и Влад, я думаю, не даст соврать и потому еще раз скажу, что если бы у АСД была бандидская крыша, вас бы уже давно всех заказали. Но как ни странно никто вас не трогает. Вероно?


Глумление над фотографиями - это признак духовного упадка и деградации.


Надо уметь доверять Богу и не надеятся только на свои человеческие усилия.

Прости, если что не так написал.

Давай будем праздновать субботу!

[Наблюдатель-0]

С Днём Суббо ним и тебя, брат Следящий!

Как было всё отдано на откуп личной совести, так и теперь есть. Хочешь идти воевать с оружием в руках и убивать это твое право, но для нас ты всё равно полноправный член церкви АСД. Ошибки конечно руковдство АСД исправляет, но какими-то странными методами. Примерно так, как это написано в издании АСД «Адвентисты и воинская обязанность»:
«Адвентистская Цер*ковь рекомендует молодым людям, которые призывают*ся в армию, идти в те части, которые не участвуют в кровопролитии. Но Церковь также признает право лич*ной совести, а потому адвентист, носящий оружие, при*знается ее равноправным членом.( (Глава "Становление дивизионной организации. Церковь исправляет ошибки", с.162-171)

В отличии от АСД, ВВЦ уклонилось в другую крайность - здесь если совесть тебе НЕ ПОЗВОЛЯЕТ ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ из церковной практики, то ты подвергаешься нареканию и презрению.
Голос совести ВООБЩЕ не признаётся в ВВЦ!

[rehovot67]

Совершенно голословное утверждение. Православный человек может также запросто назвать предания богодухновенными. Чем можно подтвержить богодухновенность библии?

Откройте глаза и посмотрите на мир и на себя, которые появились через слово Божие. В ТЭ такие проблемы, что учёные стараются обходить их стороной.

Это "слово" было написано людьми. Ветхий завет писался примерно с 8-7 вв.до н.э., Новый -с 1 по 3 вв н.э. Собрано и канонизировано это слово было в 4-5 вв. новой эры. Так что никакие миры бог им творить не мог, по определению.

ВЗ писался ещё с 17-18 века до н.э., НЗ 50-95 гг н.э.
Господь сотворил миры, это факт. Иначе вы тогда должны дать объяснению, каким образом появился компьютер, а затем каким образом появился этот мир.

Опять же, это просто лозунг. Если предания не имеют силы для вас, это еще не означает, что они хуже или лучше библии.

Тогда питайтесь тем мусором, который вам по душе. Я из этого состояния давно вышел и возвращаться не собириюсь.
2Тим.3
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

[Константин]

эти искрение адвентисты так же пишут...

«Простите нас...

Новый взгляд - исследования Библии и книги Откровения

эти искрение адвентисты в разделе "история церкви" так же пишут"

" Мы знаем лишь то, что решение всех этих проблем Церкви не в разрушении или в механическом изменении структуры нашей организации, а в том, чтобы, оставаясь в ней, обрести покаяние и примирение со Христом. В противном случае все наши усилия будут тщетны."


поэтому зря вы хотите спекулировать их откровениями. Напишите лучше о беззакониях ввц, во всяком случае это будет честно.

а по поводу этого;

Когда здесь пишут о домах терпимости или о том что ВВЦ крышуют бандиды. Это ведь явный бред и ты знаешь об этом. Не понаслышке знаю о бандидах, да и Влад, я думаю, не даст соврать и потому еще раз скажу, что если бы у АСД была бандидская крыша, вас бы уже давно всех заказали. Но как ни странно никто вас не трогает. Вероно?

вам уже писали, объясняли и аргументировали. Будьте внимательны.

[Наблюдатель-0]

Я не защищаю ВВЦ. Просто еще раз хочу сказать, что указывая на недостатки ВВЦ не стоит это делать на фоне АСД

Брат, как раз ВВЦ старается создать себе престиж НА ФОНЕ недостатков АСД, поэтому, мне кажется, здесь показывают ей, как это неприятно.

и возвеличивать ее, ибо грехи ее гораздо ужаснее.

Для меня грехи ВВЦ не чуть не "легче" грехов АСД Германии времён 2-й мировой(моральные пытки и издевательства над людьми, граничащие с садизмом. Чем не "фашизм" от АСД Германии?), тех хоть "официально" признали своё заблуждение (за практику пока не говорю), а эти вообще ни в чём не хотят признаваться, грех нераскаяния проявляют.
А это очень плохо...

[alex2469]

Следящему...

Я не защищаю ВВЦ. Просто еще раз хочу сказать, что указывая на недостатки ВВЦ не стоит это делать на фоне АСД и возвеличивать ее, ибо грехи ее гораздо ужаснее. Странно было от тебя слышать что-то навроде иска в защиту чести и достоинтства АСД.

.....Следящий я вообщем то не возвеличиваю АСД, а пишу то что есть. Что до чести и достоинства АСД, то на фоне всех вышеперечисленных фактов отступничества АСД, Сион ВВЦ не приминул написать и откровенную ложь, искажая до неузнаваемости факты и свидетельства. Это хорошо можно проследить на примере книги Гольдштейна и тех комментариев которые Юрий Фляум делал на одном из собраний, а затем и в молитвенных чтениях которые вышли чуть позже.......Поэтому Следящий нет ничего странного, просто всем нам неоходима объективность, у сиона ВВЦ я её не обнаружил, потому был вынужден в ультимативной форме выразить свой протест !!!

Насчет остатка ты прав.

Друг Алекс, вернись к здравому мышлению и не предвзятому суждению.

....Всегда уважал и ценил оные. И вообще друг Следящий, я сначала думаю, а потом пишу, но никак не наоборот. Когда делаю ошибки, то я в них признаюсь и извиняюсь, чему ты не раз на этом форуме был свидетелем....

Когда здесь пишут о домах терпимости или о том что ВВЦ крышуют бандиды. Это ведь явный бред и ты знаешь об этом. Не понаслышке знаю о бандидах, да и Влад, я думаю, не даст соврать и потому еще раз скажу, что если бы у АСД была бандидская крыша, вас бы уже давно всех заказали. Но как ни странно никто вас не трогает. Вероно?

......о домах терпимости я не писал, я напротив писал что это полная чушь....Что касается бандитского крышевания, то тут вопрос не однозначный. Бандидам всегда легче наехать на тех и того у кого все финансы и ценности сконцентрированы в одних руках. С АСД этот номер не пройдёт, так как все её ценности находятся на счетах банковских, и рэкетнуть эту организацию просто не реально...Ты говоришь нас бы заказали, да зачем мы им, мы люди маленькие, заказывать так сразу Господа Иисуса, что там как говорится по мелочам размениваться...

Одного моего знакомого заказывали раз пять. и чудесно - удивительным образом киллеров смерть настигала раньше чем он находили того кого заказывали, сейчас это мой брат во Христе, вот как бывает ....

Глумление над фотографиями - это признак духовного упадка и деградации.

......В чём вы узрели моё глумление. Бабки ВВЦ,реальные бабки с реальной ввцэшной свадьбы на Украине. Авраама и его супругу сфотографировали также там. То что сделал с фото Нехуштан мне также НЕ НРАВИТСЯ !!! Следящий я уже всех прошу пишите свои посты как то более адресно, а то неясно кого и в чём вы обвиняете..

Надо уметь доверять Богу и не надеятся только на свои человеческие усилия.

Прости, если что не так написал.

Давай будем праздновать субботу!

....Следящий, я давно потерял привычку на кого бы то ни было обижаться, можно просто ограничится игнором. С тобой я общаюсь в нормальном русле, хоть и не во всём тебя понимаю и во многом с тобой не согласен....