Движение Шелкова.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • isaw
    инакомыслящий

    • 22 December 2008
    • 277

    #3991
    Сообщение от zv47
    О Христах родившихся во плоти ныне писал О. В. Цветков в книге « По дороге Романизма».
    Часть 1.
    Глава 3. «Общество отнятых прав»
    «Живые Христы, ныне во плоти родившиеся»;
    «Несостоятельность учения о «воплощенных Христах».
    Там есть ссылка на фотокопию №1 молитвенных чтений 1972г. №2 «Радость о Господе», стр 59-61.
    Фотокопии размещены в конце книги
    «Приложение с фотокопиями»
    http://www.sda-books.narod.ru/books/001/menu3.htm
    Знаете ли ,это две разные личности,я имею в виду Шелкова и Цветкова.То что пишет Цветков необязательно все так как он пишет.И почему это ему нужно верить и доверять!К тому же прав Следящий зачем подтирать,подстраивать,перекраивать все под себя.

    Комментарий

    • zv47
      Участник

      • 22 June 2008
      • 442

      #3992
      Сообщение от isaw
      Знаете ли ,это две разные личности,я имею в виду Шелкова и Цветкова.То что пишет Цветков необязательно все так как он пишет.И почему это ему нужно верить и доверять!К тому же прав Следящий зачем подтирать,подстраивать,перекраивать все под себя.
      Вполне возможно , что не обязательно так как пишет Цветков, но он пишет аргументированно. Почитайте всю книгу, и даже не используя фотодокументы. Только судите не предвзято. Также и другие его книги советую почитать. Очень отрезвляют. И конечно же при этом думать, думать и думать, без всяких указаний и направлений со стороны Сиона. Можно даже ошибаться в своих размышлениях, ведь мы люди, но нужно иметь смелость признавать и исправлять свои ошибки.
      Добавлю за Шелкова. Его статьи есть на том же сайте.Его читать тоже надо не предвзято, ведь он тоже всего лишь человек. И не обязательно, что его слова истина в последней инстанции. У меня с его трудов сложилось мнение, что он "сотворил" образ Христа в угоду себе, своей идеологии. И Христос у него получился Злой, Жестокий, и только Карающий.

      Комментарий

      • Наблюдатель-0
        отключён

        • 28 March 2009
        • 861

        #3993
        С Днем субботним дорогие форумчане ! Сморю опять какой-то вирус завёлся на форуме,Dlinkом назвался,какой-то Исав во второй генерации,забрызгал всё слюнями,попытался "разоблачить" Алекса и Александра. Так позорно смотрится. Смотри,товарищ,а то грыжа вылезет,так сильно напрягаешься,что пузырьки выходят. Оппоненты от ВВЦ,вам не стыдно за соратника? Появилось желание сперва обьяснить товарищу смысл притчи Алекса,что есть страдания искуственные,выдуманные,которые ничего общего не имеют с выпадающими на нашу долю волею судьбы,а потом думаю,стоит ли доказывать человеку с "обострением" что-либо,и решил прислушаться к совету Следящего,чтоб в "уши глупого не говорить". Так что давайте не будем обращать внимание на таких психически неуравновешенных участников,они точно ввц оказывают "медвежью услугу".
        Что касается "Христа родившегося во плоти",спрашивал старых членов (не могу их фамилии назвать по известной причине),подтверждают - да было такое учение,они даже до сих пор так понимают,что "знать Христа,пришедшего во плоти",это знать своё руководство. И не понимаю,зачем ещё доказывать то,что является общепризнанным фактом!
        "Итак, во всем,как хотите,чтобы с вами поступали люди,так поступайте и вы с ними" (Мф 7:12)

        Комментарий

        • zv47
          Участник

          • 22 June 2008
          • 442

          #3994
          to DLink

          Сообщение от Dlink
          Бесполезно Алекс, тебе надо бы уже признать что дух Святой всё больше и больше покидает тебя.

          Такие проколы как у етбя человек движымый Духом Святым не когда не допустит:

          Алекс, тебе не страшно, что дух Святой тебя так вообще скоро оставит.



          Dlink почему же вы так свободно обращаетесь с Духом Святым? Прямо как-будто указываете ему где пребывать и с кем. « Где дышать, а где молчать». Стремление какое-то у вас запрячь его и понукать. Потерпит ли Он этого? Ведь:


          Ин 3:8 Духдышит, гдехочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

          Это сообщение вообщето адресовано Алексу (4592), но меня поразило ваша вольность.

          Комментарий

          • Наблюдатель-0
            отключён

            • 28 March 2009
            • 861

            #3995
            И ещё. Если бы это была неправда,логично было бы ожидать,что церковь опровергла бы этот "наговор". Но она молчит,и запрещает Цветкова,а значит это правда,которую нельзя скрыть!
            "Итак, во всем,как хотите,чтобы с вами поступали люди,так поступайте и вы с ними" (Мф 7:12)

            Комментарий

            • Александр1517
              Христос - моя надежда

              • 02 June 2008
              • 5126

              #3996
              Сообщение от Наблюдатель-0
              Что касается "Христа родившегося во плоти",спрашивал старых членов (не могу их фамилии назвать по известной причине),подтверждают - да было такое учение,они даже до сих пор так понимают,что "знать Христа,пришедшего во плоти",это знать своё руководство. И не понимаю,зачем ещё доказывать то,что является общепризнанным фактом!
              И в т.н. "Основах истины " ВВЦ(хвалёных и непогрешимых), если читать их внимательно, то служители = Бог, даже больше. В общем, ересь в чистом виде.

              Комментарий

              • Следящий
                Ветеран

                • 19 September 2008
                • 1897

                #3997
                Сообщение от Наблюдатель-0
                Что касается "Христа родившегося во плоти",спрашивал старых членов (не могу их фамилии назвать по известной причине),подтверждают - да было такое учение,они даже до сих пор так понимают,что "знать Христа,пришедшего во плоти",это знать своё руководство. И не понимаю,зачем ещё доказывать то,что является общепризнанным фактом!
                Но всё-таки надо сказать откровенно, что Шелков не объявлял себя Христом во плоти. Коротко и честно.

                И действительно, всех с Днем Субботним!

                С Богом!

                Комментарий

                • непрозрачные
                  Отключен

                  • 14 March 2009
                  • 617

                  #3998
                  Сообщение от Следящий
                  Об интернете скажу лишь то, что я им пользуюсь и служители знают. Допускаю (лично не видел) что и другие пользуются. Есть основание так думать. И разговоров о категоричном запрете использовать интернет пока не слышал в нашем регионе. В литературе, да, было, но еще раз скажу, что своими глазами читал в приложении другую точку зрения, что если разумно, то можно использовать. Но видимо нужно разрешение, для особо молодых и неподготовленных. Для взрослых запрета точно нет. Это факт.
                  Почему в вашем регионе абсолютный запрет - ничего не могу сказать, и если честно не очень-то верю в это. Слишком широко вошел интернет в нашу жизнь.
                  С уважением к вам.
                  Уважаемый Следящий! Что Вы скажете на это:
                  "Далее, удивителен тот факт, что, несмотря на многократные предостережения и даже КАТЕГОРИЧЕСКИЙ ЗАПРЕТ на сегодняшний день пользоваться Интернетом и входить в его паутину, всё-таки слышаться на эту тему голоса.Например: что мы ответим нашим родственникам( мирским ,конечно) на вопрос,почему у нас не подключен Интернет,как у всех?( А ВЫ говорите,что слишком широко вошёл Интернет в нашу жизнь!)...Здесь,как бы в качестве арбитров,ставятся внешние люди, а брат или сестра,стыдясь своей "отсталости", домогаются от Сиона отменить этот церковный ЗАПРЕТ."(Прилож.1,"Не от мира сего"(4).стр.59).
                  Можно привести и другие цитаты, но думаем и этого достаточно.
                  А Вы, Следящий, приведите пример, где разрешается,хотя бы взрослым. С уважением к Вам.

                  Комментарий

                  • Следящий
                    Ветеран

                    • 19 September 2008
                    • 1897

                    #3999
                    Сообщение от Александр1517
                    И в т.н. "Основах истины " ВВЦ(хвалёных и непогрешимых), если читать их внимательно, то служители = Бог, даже больше. В общем, ересь в чистом виде.
                    Александр, давайте уже быть объективными. В О.И. нет такого, что служители больше, чем Бог. Dlinka и так уже до белого каления довели предвзятостью. Если у него будет нервный срыв, то ваша вина в этом то же будет. ))
                    Лично мне уже наскучивает преувелечения и попытки выдать действительное за желаемое? Может уже будем более корректными?

                    Не знаю святитшь ты день субботний или нет, но тем не менее поздравляю и тебя.

                    Комментарий

                    • Следящий
                      Ветеран

                      • 19 September 2008
                      • 1897

                      #4000
                      Сообщение от непрозрачные
                      Уважаемый Следящий! Что Вы скажете на это:
                      "Далее, удивителен тот факт, что, несмотря на многократные предостережения и даже КАТЕГОРИЧЕСКИЙ ЗАПРЕТ на сегодняшний день пользоваться Интернетом и входить в его паутину, всё-таки слышаться на эту тему голоса.Например: что мы ответим нашим родственникам( мирским ,конечно) на вопрос,почему у нас не подключен Интернет,как у всех?( А ВЫ говорите,что слишком широко вошёл Интернет в нашу жизнь!)...Здесь,как бы в качестве арбитров,ставятся внешние люди, а брат или сестра,стыдясь своей "отсталости", домогаются от Сиона отменить этот церковный ЗАПРЕТ."(Прилож.1,"Не от мира сего"(4).стр.59).
                      Можно привести и другие цитаты, но думаем и этого достаточно.
                      А Вы, Следящий, приведите пример, где разрешается,хотя бы взрослым. С уважением к Вам.
                      Я знаю, взорслых людей, членов ВВЦ. Они по работе просто связаны со всемирной паутиной. Как они работали так и работают и у нас в этом нет тайны ни от кого.

                      Дорогие мои души в Господе, я еще раз добавлю, я читал это. А в приложении 2009 года есть другая точка зрения на интернет. Если уж сильно надо я поищу и скажу страничку.

                      И еще попрошу не передергивать факты. "В нашу жизнь" имеется ввиду жизнь всего мира, я же не писал в нашу христианскую жизнь.

                      И еще, ваши слова: "Здесь,как бы в качестве арбитров,ставятся внешние люди, а брат или сестра,стыдясь своей "отсталости", домогаются от Сиона отменить этот церковный ЗАПРЕТ."
                      Это запрет на домашний интернет, а не на рабочий. В чем тут причина, я не знаю. Откровенно скажу я бы своим детям до 18 лет то же не разрешил бы без моего присутствия быть в интернете.

                      С днем субботним.

                      С Богом!

                      Комментарий

                      • Наблюдатель-0
                        отключён

                        • 28 March 2009
                        • 861

                        #4001
                        Dlinky

                        Ладно,друг,извини за сообщение №4670. Погарячился я,хотел было исправить сообщение,но уже некоторые успели прочитать,поэтому пусть мой грех и покаяние будут очевидны для всех. Но прошу тебя - пожалуйста веди себя нормально по отношению к Алексу и Александру,и будь другом,не ищи оправдания своему поведению.
                        "Итак, во всем,как хотите,чтобы с вами поступали люди,так поступайте и вы с ними" (Мф 7:12)

                        Комментарий

                        • Александр1517
                          Христос - моя надежда

                          • 02 June 2008
                          • 5126

                          #4002
                          Сообщение от Следящий
                          Но всё-таки надо сказать откровенно, что Шелков не объявлял себя Христом во плоти. Коротко и честно.
                          А что есть большая разница между "объявил" и "назвал"? Вы понимаете, брат, всё это слишком очевидно, даже если иногда пытались писать об этом на эзоповом языке. Только всё-таки не всё было предусмотрено. Для полной убедительности и с перспективой на будущее для таких как Вы, надо было всё же устроить иннагурацию.

                          Комментарий

                          • zv47
                            Участник

                            • 22 June 2008
                            • 442

                            #4003
                            Сообщение от Следящий
                            Приветсвтую тебя.

                            Прошел по твоей ссылке.

                            Скажу откровенно похоже на подтассовку. Почему строчки которые дополняют этот текст умышленно стерты?

                            Не увидел я, чтобы Шелков объявил себя Христом.

                            Хотелось бы увидеть всю странницу без предвзятого стирания строк.

                            Пока мое мнение такое: "Шелков не объявлял себя рожденным во плоти", а лишь хотел поднять уровень уважения к служителям по написанному: "Просим же вас, братия, уважать трудящихся у вас, и предстоятелей ваших в Господе, и вразумляющих вас, и почитать их преимущественно с любовью за дело их".

                            Уместно добавить слова ап.Павла: "Уже не я живу, но живет во мне Христос"

                            Другое дело, если служитель не соответствует духу Христа, то... но это другая тема

                            Извени.
                            Приветствую вас Следящий. Если хотите оригинал Молитвенных за 1972г, то попросите у служителей. Но они навряд ли вам дадут его. И меня поражает ваше слово о том , что вам дают всякую литературу. Я был таким же «кандидатом в кандидаты» как и вы, но только стал им на четвертый год. Впрочем рад вашим успехам в познании слова Божьего. Так вот я ходил в нулевку полтора года. Кроме «Истории творения, грехопадения и ВПС» ничего читать не давали, более того, я даже не знал что попросить. Вся литература у ВВЦ скрыта. Хорошо один добрый служитель помог купить Е. Г.В. пятикнижье, и свидетельства и избранные. Только потом посещая дома я увидел еще книги, ну и стал их выпрашивать. Скажу так: если бы не дружеские отношения с обыкновенными членами, не видать бы мне никакой литературы вообще.
                            Пока о литературе все.

                            Комментарий

                            • Астинь
                              Участник

                              • 19 March 2009
                              • 57

                              #4004
                              Следящий, неужели вы думаете, что за пол года, вы все поймете? На это уходят годы и годы. Мы спрашивали часто у "пастырей": почему вы называете И. Лепшина - первосвященником? Нам отвечали: "Это просто поетическое, лирическое название", "это просто так называется". И это все при том, что они писали в это время в мол. чтениях. (Лия выдержки публиковала на форуме).
                              Поймите, что если сравнивать Шелкова и Цветкова, и иметь в виду что - Шелков - Христос, то правильно кто такой Цветков. А если рассматривать их как людей равных, прежде всего равных пред Богом? Я понимаю что эта мысль в ВВЦ - ересь, но попытайтесь, подумайте, это полезно.

                              Комментарий

                              • непрозрачные
                                Отключен

                                • 14 March 2009
                                • 617

                                #4005
                                Сообщение от Следящий
                                И еще, ваши слова: "Здесь,как бы в качестве арбитров,ставятся внешние люди, а брат или сестра,стыдясь своей "отсталости", домогаются от Сиона отменить этот церковный ЗАПРЕТ."
                                Во-первых, это не наши слова, а продолжение цитаты приложений 2008г.(2009 г. ещё нет.) А во-вторых,нигде такого разграничения "домашний-рабочий" , " для детей-для взрослых" мы не встречали.Сказано коротко и ясно:КАТЕГОРИЧЕСКИЙ ЗАПРЕТ!
                                А насчёт всякой гадости в Интернете, конечно есть.Но если кто захочет её найти, не обязательно лезть в Интернет.Есть газеты,журналы,(давайте вообще все газеты запретим покупать?), биг-борды наконец.
                                Истинная причина ,почему не разрешают Интернет-здесь очень эффектно высвечивается нагота церкви!

                                Комментарий

                                Обработка...