Движение Шелкова.

[Константин]

... Кроме воплей- верните жену, и гнусной лжи .....................Общение с вами считаю бессмысленным, ибо какое общение может быть с вами? С клеветниками и провокаторами .*
*

... нашу ложь ты так и не показал...

... кроме "воплей о возвращении жены" ты упорно не замечаешь идейную сторону наших аргументов... я напомню всего о четырёх наших вопросов... Постарайся ответить хотябы на них !!!


1 - По какому праву Шёлков провозгласил себя "Христом" ? Молитвенные чтения 1972 г.

2 - По какому праву его и его приемников провозгласили Первосвящениками ? Ведь Библия говорит что у нас один Первосвященик - Христос

3 - Если связь АСД с государством осуждается, то как относиться к преступной связи шёлковцев с уголовным миром. Шёлковцы платили тем десятины( святыни ), а уголовники поставляли шёлковцам поддельные документы... вот вам и сарепта... вот вам и кров ( только чей ) утёса...

4 - Твоя оценка по поводу ворованных ввцвсасдрд детей, родителей, разбивание семей, в частности моей ?



...последней же фразой ты уже готовишь своё отползание с форума... Как нас и учили в ввц придумать "мотивированный отказ"... - уползти с высоко поднятым хвостом

...так уже "откатил" и "Мангуст" и "Игорёк" и "Тертий"... Так что ты не первый и похоже не последний... ( пусть эта мысль тебя согревает в своей змеиной норе, которую вы почемуто называете библейским термином "кров утёса" )

[Константин]

краткое обращение к Фляуму

... "Тертий", "Мангуст", и другие сбежали с форума... так ничего и не объяснив
... Лёва сидит в кустах и только наблюдает за происходящим
... Раджаб себя исчерпал...


( ну и войско же у вас )

[Александр1517]

Уважаемый Radjab! Дорогой Вы наш борец с мельницами! В упор Вы не видите очевидные вещи и игнорируете поставленные Вам конкретные вопросы. Вы, наверняка, наблюдали на предыдыщих страницах этого форума некоего "Игорька", который тоже тут пытался выставлять из себя "стороннего" защитника ВВЦВСАСДРД "обиженного и возмущённого" якобы клеветой в адрес его любимой организации. Метался тут, бедный товарищ, как всегда не представился как и Вы, сыпал на лево и на право - " вы все клевёщете - ВВЦВСАСДРД -святая и не порочная". Теперь уже Вы по тому же сценарию начинаете разыгрывать из себя обиженного и даёте понять, что вот-вот покинете тему, хлопнув дверью. Уважаемый, белыми нитками шита эта режессура. Жаль, что Вы сознательно взялись лукавить. Позиционируете себя в своём профиле как христианин, а юлите, изворачиваетесь и уходите от ответов, как обычный, извините, мошенник. Не хорошо! Поверьте, никого Вы здесь не обманите. Святая ложь на этом форуме долго не задерживается (она комфортно себя чувствует только на "Сионе" ВВЦВСАСДРД, её там прописал цитируемый Вами Шелков, трогательно назвав её как "Святая ложь") поэтому сильно не напрягайтесь. Точки над i Вы начали расставлять сами, заявив о своём гражданском пафосе - так вот Ваш пафос стал сильно очевиден - Вам лишь бы бороться с ФСБ и силовыми структурами России, прикрываясь ревнованием за религиозные права, причём в свою команду Вы готовы набрать кого угодно(судя и по другим Вашим темам) - Вам ровным счётом всё-равно, что это за люди, лишь бы они конфликтовали с КГБ - ФСБ. Я Вас очень прошу - не уходите с темы и не обижайтесь, как Игорёк (тем более, обида - плод гордости). Ответьте на конкретно поставленные Вам вопросы, ждём Вас и сильно просим.

[Victor S]

Так что не надо ля-ля, что ФСБ шелковцами не занимается. В принципе мне понятен весь скулёж против шелковцев на этой ветке, и поэтому он мне не приятен

Да кому они нужны? Какой ФСБ? Какую угрозу сегодня представляют они из себя? Несколько тысяч человек в многоконфессиональной стране, законсперированные, прячущие свою литературу, не проповедующие свои идеи в народе... Кому они конкуренты? православным, что ли? У них и паствы и бабла своего хватает. Поспрашивайте ваших знакомых, желательно неверующих, знают ли они что-либо о т.н. ВВЦ ВСАСД? Подавляющее большинство (где-то 99,9%) ответят, что понятия не имеют.
Что же касается Константина, то скажу, что вижу по его постам, что человек находится уже практически на грани нервного срыва и некорректно с вашей стороны его оскорблять.

[Victor S]

И ещё Константин, напишу вам банальную вещь. К сожалению много мужчин потеряли свои семьи, и как правило дети остаются с матерями, но это не повод закатывать истерику, и идти путём клеветы и мести. Разве таким образом вернёшь семью? Принеси все свои нужды к ногам Христа, и тебе станет легче. Христос освободит тебя.

Да, написано действительно банально. "Принеси свои нужды к ногам Христа", "молись", "надейся на Бога" (сам при этом сиди и ничего не делай) - это все не выход. (Я вообще не хотел писать на эту тему, но все же напишу). "Вернуть семью", на мой взгляд, не получится до тех пор, пока жена Кости не поймет сама, что находится во власти обмана. А лапшу вешать эти товарищи умеют: и Божьими судами грозить, и предстоящими мировыми событиями (какими только?) и многим другим.
Однако, думать надо всегда самостоятельно, не страшась "судов". А как тут думать, если молитвенные чтения призывают иметь 100%-ное доверие к "служителям"? Вы понимаете, что значит это? Это значит полное повиновение. Даже если вы и близко не понимаете, зачем вам нужно то или иное, вводимое в церкви, вы обязаны это принять, иначе вы будете врагом вести и церкви и должны будете ее покинуть. Даже если вы видите явную несправедливость, вы обязаны смирится. Вот и смиряются.

[alex2469]

"Помазанник" и "первосвященник" Л.И.С Лепшин Илья Сергеевич,многократно и многообразно описывал так называемые события будущего в своем узническом материале Торс,Магер-Шелал-хаш-баз,Светоэпитафия и вот проблема возникла,братья не обратили внимания на эти "пророческие " стихи. Смысл которых в основном сводился к состоянию религиозно-политического мира в четырех стадиях работы Иного Ангела.Но потом внезапно материал вырос как тростник и тут же его стали изучать,сочинять псалмы и стихи на основе этих "пророчеств". Кое кто поспешил сразу присвоить им статус пророческих,хотя события те не пришли и не исполнились до ныне и как видим похоже никогда не исполнятся. Так как не на библейском основании были сделаны сии пророчества,а на мудрости человеческой. Хотел бы попросить у кого есть тексты этих стихов в полном формате выслать на почту,чтобы опубликовать здесь на сайте и дать более конкретные комментарии. На самом же деле задержка публикации в народе данных стихов связана как мне кажется совсем с другим моментом. Материал писался когда В.А.Шелков был еще жив. А как мы знаем и понимаем две звезды на небосклоне Божьем ну никак светить не могут,как и ныне Фляум Юрий когда еще был единственным и монопольным кандидатом в помазанники,ничем особенным не выделялся,как в принципе и его родной брат Саша .но как только первая звезда ЛИС погасла,вот тут Фляум и мать в Израиле и его брат поднялись в полный рост. И то что ЛИС разрешил,они сегодня полностью или частично запрещают,например свободное перемещение и переезд в другие страны и города,сегодня этот вопрос взят под полный контроль. За то на собрании посвященном благословению младшей дочери "помазанника" Фляума - Алексы,старшие дочери и всякие приближенные к царственным особам вырядились так.как в ВВЦ не посмел бы одеться никто,декольте в самом невероятном виде для ВВЦ,обютягивающие одежды,так что видно даже фасон нижнего белья, все это можно только особенно превознесенным чадам Фляума и само горделивое поведение последних,соблазнило не мало народа,три часа посвящены полностью прославлению царской четы Фляумов и матери в Израиле Дины.....Почему называю их царской четой,так этого никто особо и не скрывает,был брак Саши и Ларисы Фляум,и там братья с Украины фильм сняли,по одноименному повествованию,когда Гофониил взял Ахсу дочь царя в жены,ну вот и там рассуждают братья ,что нужно для того чтобы взять в жены дочь царя,так что намек совсем не прозрачный...Один брат взял уже билеты в гости к маме,но как и положено должен доложить о поездке,о ее цели и должен получить одобрение и разрешение на нее или отказ.Вопрос полетел на гору Сион,оттуда присылают следующий ответ: "По причине бездуховности родителей,встречу с ними запретить"...но я же взял билет воскликнул брат, ему сказали запрет есть запрет..выполняй и получишь спасение"...а как же пятая заповедь спросите вы,а вот так в угоду тьме Корван которая прописалась ВВЦ,можно и не почтить бездуховных родителей. И случай сей не единичный в практике ВВЦ. Вы уж извините .что я специально написал инициалы Лепшина,так что получилось слово "лис",но хочу воздать дань за тех братьев и сестер.коих фамилии и имена в бытность ЛИСа,самым кощунственным образом извращали и превращали в кличку,Аспидова- буквально называли аспидом,Неверова- обзывали неверным,неверующим и так далее,вот как получается на практике. Очень жаль что претендующие на великий свет и великие познания не имеют элементарной человеческой культуры,это невежество и хамство распостранены в ВВЦ и всячески поощряются и в стихах и в псалмах и в сценках. Господь судья всем таковым......Так что Раджаб,Лева - думаем ты сын Саши Фляума и на пару с отцом ,тут пытаешься оправдываться за ВВЦ, Игорек,Мангуст,Тертий сколько бы вас еще тут не пояилось.на все ваши реплики есть документальные доказательства той правды которая действут до ныне в ВВЦ.

[Victor S]

Л.И.С Лепшин Илья Сергеевич,многократно и многообразно описывал так называемые события будущего в своем узническом материале Торс,Магер-Шелал-хаш-баз,Светоэпитафия и вот проблема возникла,братья не обратили внимания на эти "пророческие " стихи. Смысл которых в основном сводился к состоянию религиозно-политического мира в четырех стадиях работы Иного Ангела.Но потом внезапно материал вырос как тростник и тут же его стали изучать,сочинять псалмы и стихи на основе этих "пророчеств". Кое кто поспешил сразу присвоить им статус пророческих,хотя события те не пришли и не исполнились до ныне и как видим похоже никогда не исполнятся.

Конечно, не исполнятся. Вспомните о так называемых "противоречиях",которые должны перестать существовать перед мифической "второй стадией". перестали ли они существовать и перестанут ли когда-либо? Например, чтобы перестали существовать противоречия религиозные, необходимо, чтобы перестали существовать все религии, в том числе и шелковская. Иначе нельзя, поскольку учения религий построены на толкованиях их руководителей разных Священных Писаний, будь то Библия, Коран или что-либо еще и они практически всегда противоречат друг другу. Могут ли найти общий язык и перестать противоречить друг другу учения католиков и адвентистов? Ответ очевиден.
Вторая стадия должна была наступить, кажется, около 1998г. Сейчас 2008. Не наступила, и через 100 лет не наступит, поскольку является лишь плодом человеческого воображения.

И то что ЛИС разрешил,они сегодня полностью или частично запрещают,например свободное перемещение и переезд в другие страны и города,сегодня этот вопрос взят под полный контроль.

Так это было одно время запрещено (вспомните критику тех, кто эмигрировал в Европу), потом было вроде как разрешено. Теперь опять запретили? А в города уже и российские переезжать нельзя? Ну прям полицейская структура, чесслово.
М-да, паству боятся потерять, гораздо лучше держать в глухой деревне , где кроме Библии и церковной литературы у приверженцев ничего нет.

Вы уж извините .что я специально написал инициалы Лепшина,так что получилось слово "лис",но хочу воздать дань за тех братьев и сестер.коих фамилии и имена в бытность ЛИСа,самым кощунственным образом извращали и превращали в кличку,Аспидова- буквально называли аспидом,Неверова- обзывали неверным,неверующим и так далее,вот как получается на практике.

Ратушного называли Ратошным, Залозного - Навозным.

[Константин]

...
Ратушного называли Ратошным, Залозного - Навозным.

...Олега Цветкова- ОЦэка
...меня - пока не знаю, наверное "мельницей"...

...пусть Серёжа Лепшин меня поймёт правильно, но ему досталось самая положительно - перспективная кличка от роствеников - Иона... этим они дали ему понять, что он может вернуться, и после этого он станет не кем нибудь, а как пророк...

[Александр1517]

Ратушного называли Ратошным, Залозного - Навозным.

Предоляк - Предуляком. Дыманя - Дымковичем, Дымом, Чадом и т.д.

И весь этот идиотизм почему-то вылазиет именно из "Сионских" дядей, уверенных что они служат Богу, а не сатане. Нормально?

[Константин]

Предоляк - Предуляком. Дыманя - Дымковичем, Дымом, Чадом и т.д.


И весь этот идиотизм почему-то вылазиет именно из "Сионских" дядей, уверенных что они служат Богу, а не сатане. Нормально?

...жёну Дани - "элемент, а не человек"

...знаю случай когда Аврам вступил в неприличную перебранку с бомжом обзывая его всякими унизительными словами... причём инициатором перебранки был сам апостол, когда бомж подошёл к машине и попросил что то... мы конечно "перерыгнули" такую непонятность... осудиь нельзя, попробовали оправдать...неполучается... сделали вывод: наверное это и есть "воинственный характер и правосудная сторона Христа"...

... какой ужас... и эти чудовища претендуют называться "Божией Церковью", людьми, которыми руководит Господь ???

... кому мы верили ??? ...кому мы вверяли свои жизни и жизни своих близких ???...

...это здесь на открытом форуме Лёва и "Мангуст" ещё пытаются держать какой то тон, какие то "очеловеченные" посты писать... Ещё при первых встречах с людьми както держатся, чтобы вовлечь вовнутрь секты...


...у Алексея смотрели мультфильм "Деревянные человечики"... и удивлялись тем как Господь руководил автором мультфильма, режисером и даже художниками...Ведь там один к одному показано происходяще в ввц...куклы очень похожи на руководство ввц... и даже показана тема раздавания кличек в вцц: хороших - звёздочки, и плохих - пятнышки...

...там есть очень показательный момент, когда "неудачник" боится вернуться к "Хозяину" так его в городе научили бояться Того Кто создал его... "Хозяин" не упрекает "неудачника", но по отцовски говорит ему оживляющие личность слова... "Ты особенный!"......в смысле ты мне очень дорог...
... в отличии от шёлковского: "...ты элемент а не человек..." и приведённых выше примеров кличкотворства (пятнышек)

Советую посмотреть, а если кто не может достать, пишите на личку - вышлим...

[Radjab]

Это мнение комсомольца из АСД:

Раджаб, я не понимаю как Конторе может быть опасен в доску свой и уже мертвый сотрудник??????? Всю свою деятельность В.А.Шелков направил на единственно выгодное Советским органам дело - критику и очернение одного из самых опасных для Сов.Власти движений-АСД имеющее международный статус и признание всего мира..., и если бы не переиграл немного сейчас бы пенсию получал..... .Все эти гонения- одна из пугаловок для овечек........ чтобы в коридоре не встретиться.........

*
Это мнение лауреата нобелевской премии, академика А. Д. Сахаров:

**ВОСПОМИНАНИЯ

Часть II
Через две недели мне пришлось вновь вылететь в Ташкент, на этот раз на процесс адвентистов. Главным обвиняемым был 83-летний духовный глава Церкви адвентистов Владимир Алексеевич Шелков. Адвентистов Седьмого Дня (таково полное название) преследовали при Победоносцеве, но несравненно более жестоко при советской власти. Причина их принципиальная независимость от власти. Хотя адвентисты не уклоняются от призыва в армию, но отказываются давать присягу и брать в руки оружие. Сам Шелков до своего последнего ареста провел в заключении 25 лет, во время войны был приговорен к расстрелу, потом, через несколько месяцев, помилован.
*
Очень многие адвентисты живут на нелегальном положении под ложными фамилиями, зарегистрированные браки их фиктивны, не отражают истинных семейных отношений все это для того, чтобы сохранить верность их религиозному учению. То и дело власти раскрывают их маскировку, следуют аресты и приговоры. Естественно, что в такой обстановке вырабатываются и отбираются стойкие, надежные характеры. Именно таковы были адвентисты, с которыми нам пришлось столкнуться в жизни. Еще в Москве к нам приходил один из них Ростислав Галецкий, очень понравившийся и Люсе, и мне. Теперь я увидел их уже в массе.
*
Померанц, говоря о реальности интеллигенции и народа в нашей стране, где, по видимости, народа уже нет и интеллигенции тоже нет, пишет:
*
...Но, быть может, надо мысленно отделить от плоти народа его бессмертную душу?.. Что за реальность? Не знаю. Просто чувствую, как она трепыхается... и вылезает наружу в подписях об открытии церкви, в сектантских общинах.
*
Я сталкивался воочию с этой реальностью несколько раз в жизни: один из них в Ташкенте, и очень рад, что мне удалось прикоснуться к живому народному миру.
*
Самолет прилетел в Ташкент очень рано, еще до рассвета. Несколько часов я бродил по берегу канала, всматриваясь в зеленовато-мутную, таинственно-живую воду, которая меняла свой облик по мере того, как солнце выходило из-за горизонта и поднималось все выше по небу. Я пожалел (не в первый и не в последний раз), что так редко провожу на улице, а не в постели, это лучшее время суток... Наконец, наступило рабочее время, и после некоторых недоразумений я добрался до здания Ташкентского областного суда, где проходил суд над Владимиром Шелковым и его товарищами, арестованными около года перед тем при внезапном налете милиции и КГБ на конспиративную квартиру адвентистов. Здание суда было одноэтажным, очень невзрачным.
*
На крыльце и около него стояло и сидело прямо на траве десятка два людей, мужчин и женщин. Это и были адвентисты. Их, конечно, не пустили в зал суда, кроме 23 человек, имевших при себе документы, подтверждавшие ближайшее родство с подсудимыми. Я провел с ними весь день: прислушивался к их разговорам между собой, некоторые вступали в разговор со мной, а также делились той едой, которую они принесли с собой, чтобы не отлучаться от суда хлебом, яблоками. Я уже не помню подробностей разговоров, лишь общее впечатление их глубокой убежденности в моральной правоте, преклонения перед дедушкой (Шелковым), какой-то духовности все это в сочетании с крестьянской практичностью и здравым смыслом (вероятно, далеко не все среди них были крестьяне, может быть никто, но я не знаю, как точней иначе передать представившийся мне духовный облик). Запомнились слова одной пожилой женщины:
*
Мы верим всерьез. Так, чтобы вся наша жизнь была по вере, ведь только так верить и есть какой-то смысл!
*
О жестоких преследованиях, которым их подвергают власти, они рассказывали удивительно просто, без всякой аффектации и рисовки, без озлобления. Примерно так, как говорят об явлениях природы.
*
Я мог провести в Ташкенте только один день и не дождался окончания суда. О приговоре я узнал лишь в Москве. Шелков и все остальные были приговорены к длительным срокам заключения. Для Владимира Алексеевича Шелкова этот последний приговор в его жизни оказался смертным он умер в лагере в возрасте 84 лет, меньше чем через год. Я тогда уже находился в Горьком, но ко мне еще иногда попадали люди (милиционеры дежурили в подъезде, и они не знали всех жильцов дома в лицо; кое-кто проходил мимо них незамеченным).*
*
О смерти В. А. Шелкова мне пришли сказать две адвентистки, мать и дочь (девочка лет восьми). Мать была потрясена. Чем тут можно было помочь? Я поцеловал обеих и посоветовал побыстрей уходить, пока их не забрали. Больше я их не видел.
*
Случилось так, что во второй мой приезд в Ташкент, во время суда над адвентистами, я почему-то отошел от здания и оказался один. Воспользовавшись этим, ко мне подошел какой-то человек восточного типа. Он сразу начал разговор на самых высоких нотах:
*
Я родственник погибших в метро. Тут нас много, и мы не допустим, чтобы защитник убийц ходил по нашей ташкентской земле!
*
Я что-то пытался сказать про открытый суд, но остановить поток слов, которые он выкрикивал гортанным голосом, было невозможно. При этом он яростно вращал глазами; мне почему-то кажется, что его подослали ко мне именно из-за этого редкостного умения. Кончил он зловещим шепотом:
*
Если ты сегодня же не уберешься в свою Москву, то я за себя не отвечаю. Я уже отсидел, посижу еще.
*
На самом деле, мне было необходимо сегодня же улетать я не хотел пропускать семинар в ФИАНе. Гебисту я об этом не сказал. Тут подошел один из адвентистов. Он услышал обрывок разговора и очень обеспокоился. Адвентисты хотели провожать меня на аэродром, но я попросил их не делать этого, наслушавшись рассказов о том, как ведет себя с ними Ташкентский ГБ. На Москву билетов не было. Я подошел к администратору, показал геройскую книжку, тот пообещал помочь; и вскоре по радио объявили:
*
Товарищ Сахаров, вас просят подойти к кассе.
*
Около кассы какой-то мужчина спросил меня:
*
Вы Сахаров?
*
Да.
*
Выйдемте на балкон, мне надо вам кое-что сказать (или спросить не помню).
*
Лицо его показалось мне знакомым (кто-то из моих коллег в прошлом?). На самом деле это был гебист, и я его действительно видел много раз. Я вышел на балкон. Это, конечно, была ошибка. Там стоял еще один гебист. Они отрезали мне путь с балкона и начали новую психологическую атаку. На этот раз это были не угрозы, а многословные рассуждения. Тема была все та же: как я мог докатиться до того, чтобы защищать убийц. Я вяло возражал. Наконец вырвался с балкона и стал подниматься по лестнице, как всегда медленно (из-за сердца). Гебисты шли по бокам, продолжая свою лекцию. Вдруг я остановился. Один из гебистов язвительно спросил:
*
Что это вы останавливаетесь отстать хотите?
*
Я ответил:
*
А вы бы, идя на такое задание, хотя бы снимали значки Дзержинского.
*
Воспоминания Гл.2-26
*
Так вот господа провокаторы, повторю вам слова однажды сказанные*А. Д. Сахаровым: А вы бы, идя на такое задание, хотя бы снимали значки Дзержинского.
*
*
*

[alex2469]

Что мог знать академик Сахаров о внутренней настоященй жизни шелковцев и самого Шелкова и его семьи.Это свидетельства человека который увидел внешнюю парадную сторону ВВЦ,внутренняже кухня была доступна не каждому смертному в ВВЦ.Великий Ростислав Галецкий или "брат Вася", посылая сестер на задание по переправке литературы по городу,разрешал им красится,чтобы выглядеть как мирские девушки,статистика говорит что из этих сестер на сегодня никого в церкви не осталось все ушли в мир....Ростислав был и остается мощным рычагом в руках Сиона,когда надо кого то пресовать,кого то разоблачить,с кем то договорится. Есть у нас аудиокассета,как он рассказывает тему "спасение посреди земли",там он делится рассказом о своем знакомом друге - мэре города,который с ним сидел в тюрьме при коммунистах,и вот в очень самодовольно-горделивой форме Ростислав рассказывает о том как он ходил важной персоной по коридорам мэрии,как ездил в машине с мэром и показывал "едомский" молитвенный дом.гордо говоря что это не от Бога ,молитвенные дома. Виктор Степочкин мог бы очень хорошо описать суть поездки и в чем она заключалась.а заключалась она в получении какого то удостоверения,пенсионного или еще какого,но в конце Ростислав сказал что ему выдали удостоверение участника Великой Отечественной войны, все это было сказано с сарказмом и неприкрытым цинизмом. А Степочкин,или как они его называют "степашка", так и остался ждать в своей четверке,дорого апостола который очень гордится почестью своего звания.Который может вместе каяться с человеком (современный аэндор -видео),с сестрой Линой и тут же ее унизить прилюдно и принародно,а потом ту же Лину стали называть Лина-свинина. Вот человеконенавистничество причем совершенно неприкрытое. И ЧТО СТОЯТ ВАШИ СВИДЕТЕЛЬСТВА ДОРОГОЙ РАДЖАБ.....когда основания разрушены что сделает праведник. Вот и кормят теперь свой народ ВВЦ - всякими баснями,кличками,сценками...вот это настоящие реалии сегодняшней ВВЦ. Раджаб были бы вы хотя бы приближенным ВВЦ,вы посторонний человек,незнающий всех тонкостей этого общества.А ЗНАЧКИ ДЗЕРЖИНСКОГО НАМ КРЕПИТЕ от своего бессилия что то сделать с нашими свидетельствами. А свидетельства будут продолжаться и форум будет жить.На этот час за субботние сутки этот форум посетило более 200 человек,значит не напрасно мы здесь свидетельствуем. Бог вам судья Раджаб,так как вы здесь не правду свидетельствуете а занимаетесь напрасным шумом и биением воздуха,а жаль,надо бы быть более реалистичным и актуальным и в этих вопросах. С уважением Алекс.

[Radjab]

Что мог знать академик Сахаров о внутренней настоященй жизни шелковцев и самого Шелкова и его семьи.Это свидетельства человека который увидел внешнюю парадную сторону ВВЦ,внутренняже кухня была доступна не каждому смертному в ВВЦ.

О-о-о вы намного умней академика Сахарова, и в отличие от него сразу раскусили этого Шелкова. Честно говоря вы мне напомнили того узбека, из воспоминаний А. Д. Сахаров, который утверждал, что шелковцы взорвали метро в Москве.*
*

[Александр1517]

Честно говоря вы мне напомнили того узбека, из воспоминаний А. Д. Сахаров, который утверждал, что шелковцы взорвали метро в Москве.*
*

А Вы, честно говоря, напоминаете того "Игорька" с предыдущих страниц, который сам с собою и сам себе доказывал что ВВЦВСАСДРД - самая святая и непорочная. Ну да ладно, главное, что Вы с темы не исчезли. Поэтому ещё раз просим - ответьте конкретно на конкретно поставленные Вам вопросы. Право, неловко, что Вас столько времени приходится уговаривать, дорогой Radjab.

[refidim]

Прочитав ваш рассказ и ваш вопрос о том какие могут быть логические выводы я решил поделиться ими


Логический вывод третий: Наверное точно так-же как вы и поносите так называемую ВВЦВСАСДРД вы бы наверное поносили бы и Апостола Павла за то что дал такие предпосылки к разводу которые написаны 1 пос Коринфянам 7гл 12-15ст " иначе дети были бы нечисты а теперь святы"
Ведь кому охота иметь нечистых детей. Ознакомьтась внимательно с этим местом писания 1Кор 7гл 12- 15ст. Теперь обратите внимание на слова " и он согласен жить с ней" Это высвечивает то что верующая сторона ставит конкретные условия перед стороной неверующей " ты согласен?" Если неверующая сторона несогласна, то есть не освящается , то именно по этой причине, дети выросшие в таких условиях могут быть нечисты . Я здесь написал "могут быть нечисты" , а там у Ап. Павла написано более конкретно " иначе дети были бы нечисты" Я уверен что даже при вашей ожесточенности против церкви, вы бы не хотели бы иметь нечистых детей!

Уважаемый Пётр! На первый взгляд кажется логичным, что ради детей и их спасения надо удалится от неверующего супруга.В Петра 3.1 написано ещё тем-же Петром -Жены повинуйтесь своим мужьям, чтобы те их них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемые были.Когда увидят ваше чистое Богобоязненное житие.
В 1Кор7 возьмем выше стих 10 А вступившим в брак, Господь повелевает НЕ РАЗВОДИТЬСЯ!
Стихи с 12 говорят каркас об обратном, -Если кто имеет неверующего супруга и он согласен жить, то не должны оставлять друг друга, ибо неверующий муж освящается женою верующею и наоборот!
Если же неверующий хочет развестись пусть разводится! К миру призвал нас Господь
Почему ты знаешь жена, не спасешь ли мужа ? или ты муж , откуда знаешь, не спасешь ли жены?????
17 Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый как Господь призвал.
А что Господь повелел Оле оставить мужа,откуда ясность такая? что Бог сочетал человек да не разлучает! По писанию инициатором развода может выступить неверующая сторона, никак верующая как в "Голубице" а данном случае.
Нет вам Сион оправдания в этом, вы уже определили как сердцевидцы что жена не спасет мужа и дети будут нечисты!
Уважаемый наш Дедушка Шелков В.А учил сто каждый есть цельная человеческая личность с правами наделёнными от Бога и одним таким правом является верить или не верить в Бога, Гос-атеизм же попрал цельную человеческую личность делая образ зверя! Навязывая свою антирелигию и угнетая свободу личности. А теперь вы угнетаете тех кто не соглашается с вашим мнением не оставляя ему право выбора, учиняя таковым гонения по образу Гос-атеистов, не терпевших инакомыслия!
Атеисты гоняли нас это плохо, (они не в полной мере наверное это делали!)ваши же гонения всеобъемлющие! и взятие в плен детей и жен наших мы почему-то благословлять должны!
Почему Авигея приняв весть своего времени, пришед к Царю Давиду и поклонившись ему, должна была идти опять домой к своему безумному мужу, доколе он не умер!?
Не писал ли Дедушка письма с последних уз, призывая к благоразумию, сожелевая как поступил с О.Ц. раскаиваясь в изоляции и в борьбе "с образом зверя"?
Как вы запутались! вам нужно ещё молоко а не твёрдую пищу....