Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Фалек]

Удалил вчера свое сообщение что бы не поднимать волну. Тема ввцвсасдрд как лжехристиан и лжеадвентистов, сложная но очень необходимая. Может кому то нравится видеть, как люди
попадают в погибельные секты, мне не очень. Пост восстанавливаю.

Ну раз пошла такая пьянка... Я тоже делаю последний пост и если не прекратите эти дискуссии не по теме, то открываю новую тему о Движении В.А.Шёлкова - 2...

Только предупреди модераторов, что их топорные действия по закрытию аналогичных тем, уже не будут выглядеть не предвзятыми и бескорыстными.

[Treol DC]

Только предупреди модераторов, что их топорные действия по закрытию аналогичных тем, уже не будут выглядеть не предвзятыми и бескорыстными.

а когда вопреки правил форума открывается тема -ДУБЛЬ, это топорные действия участника ....или как?


воно скоко Костя в нарушение правил тем одинаковых настрогал. Мало? :

Освободи попавших в рабство детей Божиих... ты освободи
БУЛЬВАР НЕПАКОРАННЫХ
О последователях Шелкова: ввцвсасдрд - чёрная гвардия Ватикана
ввцвсасдрд - секта последователей Шелкова
Уважаемые руководители ввцвсасдрд !
скрытая работа представителей секты "шелковцы" на портале евангелие.ру



что кому мешает писать там?

[Старовер]

наверное и это от Духа Святого писано?

Полагаете, что "из одного отверстия источника течет и горькая, и сладкая вода"?(из Иакова 3 глава) Отвергая горькую воду, "разумеющий отвергать худое и избирать доброе"(из Исаии 7 глава), не насладиться ли сладкой водой?: Мужи веры прекрасно разумели в ветхозаветние времена истинный смысл закона.
Знаете, что иудеи говорят о четырех смыслах: пшат(прямой буквальный), ремез(намек), друш(толкование) и сод(тайный)? Какой из четырех смыслов ИСТИННЫЙ, при этом не отвергая ни один из смыслов? Как думаете?

[Treol DC]

Полагаете, что "из одного отверстия источника течет и горькая, и сладкая вода"?(из Иакова 3 глава) Отвергая горькую воду, "разумеющий отвергать худое и избирать доброе"(из Исаии 7 глава), не насладиться ли сладкой водой?

Пусть свою ересь выработанную жижеобразную (из своего же источника) Люшик сам хлебает. нечего травить остальных.

отвергая важность (не только духовную) Святого Закона , человек утрачивает способность адекватно распознавать что добро, а что зло. Ибо где нет весов, нет мерила -ТАМ НЕТ И ПОРЯДКА. ТАМ ТОЛЬКО ОБМАН.
в любом деле существует свой свод правил, законов, уставов. Вот пойди, сходи в армию хотя бы на месяцок, пособлюдай там тот воинский устав духовно (ни в коем случае не буквально )...


потом пересчитаем после того кол-во твоих зубов во рту и синяков на фейсе

[rehovot67]

Полагаете, что "из одного отверстия источника течет и горькая, и сладкая вода"?(из Иакова 3 глава) Отвергая горькую воду, "разумеющий отвергать худое и избирать доброе"(из Исаии 7 глава), не насладиться ли сладкой водой?: Мужи веры прекрасно разумели в ветхозаветние времена истинный смысл закона.

Расскажите об их разумении истинного смысла закона...

Знаете, что иудеи говорят о четырех смыслах: пшат(прямой буквальный), ремез(намек), друш(толкование) и сод(тайный)? Какой из четырех смыслов ИСТИННЫЙ, при этом не отвергая ни один из смыслов? Как думаете?

Могу сказать только один факт, что разбив на эти 4 смысла иудеи распяли своего Царя и Бога... Далее сами думайте...

[Ilia Krohmal]

отвергая важность (не только духовную) Святого Закона , человек утрачивает способность адекватно распознавать что добро, а что зло. Ибо где нет весов, нет мерила -ТАМ НЕТ И ПОРЯДКА. ТАМ ТОЛЬКО ОБМАН.

Движение во внутренний смысл, и облачение в него, является движением к Истине.
Вот почему нетление поглощает тление, то есть внутренний смысл закона поглощает внешний.
Внутрениий смысл закона сообщает человеку познание Истины, и истинное разумение добра и зла, которое на Высшей ступени преобразуется в различение истины и лжи.

Различение истины и лжи выше различения добра и зла. По этой причине внешний смысл закона со временем исчезает, уступая место более совершенной форме Боговедения.

[Фалек]

а когда вопреки правил форума открывается тема -ДУБЛЬ, это топорные действия участника ....или как?

Когда тема закрыта, другая открывшаяся становится основной а не дублирующей. Тем более любой рассматриваемый вопрос имеет множество
оттенков. На фоне закрываемых одна за другой тем о беззакониях ввцвсасдрд, странно выглядят здравствующие темы о мужеложниках,
идолопоклонниках и прочей нечисти.
P.S Сам бы чего нибудь открыл, с удовольствием поучаствую...............

[rehovot67]

Когда тема закрыта, другая открывшаяся становится основной а не дублирующей. Тем более любой рассматриваемый вопрос имеет множество
оттенков. На фоне закрываемых одна за другой тем о беззакониях ввцвсасдрд, странно выглядят здравствующие темы о мужеложниках,
идолопоклонниках и прочей нечисти.
P.S Сам бы чего нибудь открыл, с удовольствием поучаствую...............

Я послал запрос в личку Илье, что дублирующих тем масса, особенно тем о законе... Интересно, что он будет делать дальше??? все их закрывать или смотреть на это сквозь пальцы, а тему, которую я открыл, чтобы избавиться от флуда в этой теме он закрыл...


Интересно отметить, что многие определяют истинную церковь не по тем истинам, которые она исповедует, а по некоторым историческим проколам церкви, и если говорить о церкви АСД в целом, то заметно именно возрастание в доктринальном вопросе, тогда как выходящие из неё напротив деградируют... И начинается у них: труды Е. Уайт подделаны, ей не был открыт весь свет и выставляют "свет", который реально противоречит тому, что написано в Библии...

[Treol DC]

Я послал запрос в личку Илье, что дублирующих тем масса, особенно тем о законе... Интересно, что он будет делать дальше??? все их закрывать или смотреть на это сквозь пальцы, а тему, которую я открыл, чтобы избавиться от флуда в этой теме он закрыл...

Эдуард, думаешь та тема долго продержится?

Александр1517 этого и там не даст.
Вновь хлынут в наш адрес наезды, провокации, навешивание ярлыков, клевета что мы "Ростиславы Галецкие", и "засланцы от Сиона ВВЦ" и мн. др.
Как думаешь с чьей подачи закрыта тема "Движение Шелкова" ? Правильно думаешь.
Он тебе и эту поможет закрыть!

Ты заметил такую интересную деталь ? - что ни я, ни Авеса, ни Следящий, ни Реалист, ни Китиона, ни Роутерс ему первые вообще не пишем.
более того люди его нормально просят ему не писать и их не трогать. ему же плевать на обращения. всё продолжает цеплять участников, тыча им каждый раз какие они все "неадекватные, дебилы, да невменяемые".
Появляется раз в месяц -полтора, повыделывается пару дней и снова в кусты. Давно замечено!!!
Диалог не может вести, полным ответом не отвечает -либо частично, в ответ заваливая десятками вопросов.

с таким участником любая новая тема обречена на последующее её закрытие, будь уверен.
Он и сам не будет участвовать в теме -и другим не даст.

Так как где витает мятежный и человеконенавистный дух -там будут всегда распри и безумие

[rehovot67]

Эдуард, думаешь та тема долго продержится?

Александр1517 этого и там не даст.
Вновь хлынут в наш адрес наезды, провокации, навешивание ярлыков, клевета что мы "Ростиславы Галецкие", и "засланцы от Сиона ВВЦ" и мн. др.
Как думаешь с чьей подачи закрыта тема "Движение Шелкова" ? Правильно думаешь.
Он тебе и эту поможет закрыть!

Ты заметил такую интересную деталь ? - что ни я, ни Авеса, ни Следящий, ни Реалист, ни Китиона, ни Роутерс ему первые вообще не пишем.
более того люди его нормально просят ему не писать и их не трогать. ему же плевать на обращения. всё продолжает цеплять участников, тыча им каждый раз какие они все "неадекватные, дебилы, да невменяемые".
Появляется раз в месяц -полтора, повыделывается пару дней и снова в кусты. Давно замечено!!!
Диалог не может вести, полным ответом не отвечает -либо частично, в ответ заваливая десятками вопросов.

с таким участником любая новая тема обречена на последующее её закрытие, будь уверен.
Он и сам не будет участвовать в теме -и другим не даст.

Так как где витает мятежный и человеконенавистный дух -там будут всегда распри и безумие

Ну хорошо... Тогда давайте попробуем рассмотреть вопрос участия в военных конфликтах и как и когда это допускается... Начнём с трудов Е. Уайт:


При провозглашении правил поведения во время войны необходимы мудрость и осторожность

"Мне было показано (заявление было опубликовано в январе 1863 года) возбуждение, поднятое среди нашего народа статьей в журнале "Ревью" под заглавием "Нация",...некоторые поняли ее в одном направлении - другие в другом. Ясные заявления были искажены и им придали значение, которое писатель не имел в виду. Он представил самый лучший свет, который тогда имел. В этом была необходимость, чтобы кое-что сказать. Внимание многих было обращено на соблюдающих субботу, ибо они не проявляли большого интереса к войне и не были добровольцами.
В некоторых местах их рассматривали как сочувствующих восстанию. Пришло время, чтобы наше истинное отношение к рабству и восстанию стало известным. Надо было действовать мудро, чтобы отвратить подозрения, вызванные против соблюдающих субботу. Мы должны действовать с великой осторожностью. "Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми".
Мы можем подчиниться этому увещанию и не жертвовать ни одним принципом нашей веры. Сатана и его воинства находятся в войне с соблюдающими заповеди и они будут прилагать усилия, чтобы ввести их в затруднительное положение. Они не должны чрез потерю благоразумия оказаться в таком состоянии.
"Мне было показано, что некоторые относились к упомянутой статье очень неблагоразумно. Она не во всех отношениях соответствовала их взглядам, но вместо спокойного исследования вопроса и рассмотрения этой точки зрения со всех сторон, они стали возбуждать, волноваться, а некоторые взялись за перо, чтобы без исследования вывести поспешные заключения. Некоторые были непоследовательны и безрассудны.
Они делали то, что всегда соответствовало великому желанию сатаны, а именно, действовали согласно своим собственным мятежным чувствам.
"В Айове они поставили этот вопрос в крайнее положение и впали в фанатизм. Они ошиблись, приняв ревность и фанатизм за совестное честное отношение.
Вместо того, чтобы руководствоваться благоразумием и здравым рассудком, они последовали водительству своих чувств. Они были готовы стать мучениками за свою веру. Влекло ли это чувство их к Богу? К великому смирению перед Ним? Вело ли это чувство к доверию Его силе, чтобы избавить их от затруднительного положения, в котором они могли оказаться? О, нет! Вместо того, чтобы направить свои прошения к Богу небес и полагаться только на Его силу, они обратились в законодательные учреждения и им было отказано. Они открыли свою слабость и недостаток веры. Все это послужило к тому, чтобы привлечь внимание к этому особенному классу соблюдающих субботу и поставить их в затруднительных местах теми, которые не имели к ним никакого сострадания". (СЦ, т. 1. 356-357 стр.).Отношение к призыву в армию

"Я видела тех, которые спешили говорить и решительно отказывались от призыва в армию, не понимая, что они говорили. Если бы в действительности их призвали в армию и они отказались покориться,- тогда им угрожала бы тюрьма, пытка и смерть. Они могли бы ослабеть и впоследствии узнать, что они не были приготовлены к подобному кризису. Они не выдержали бы испытания своей веры. То, что они рассматривали как веру, было лишь фантастическим воображением.
"Те, которые наилучшим образом должны быть приготовлены, чтобы, если потребуется, пожертвовать даже жизнью, скорее чем поместить себя в положение, где они не смогут быть послушными Богу,- не должны говорить лишнее. Они не должны иметь никакого хвастовства. Они должны быть очень чувствительны и много размышлять и их искренние молитвы должны восходить к небу, о мудром поведении и милости, чтобы все перенести.
Те, которые чувствуют, что в страхе Божьем они не могут по религиозным-нравственным соображениям участвовать в этой войне, будут совершенно спокойны и при допросе просто объявят, что они обязаны сказать, чтобы ответить спрашивающему и тогда пусть станет ясным, что они не имеют никакого сочувствия к восстанию" (СЦ, т. 1. 357 стр. Январь 1863 г.).Положение, бывшее до освобождения от военной службы по религиозным убеждениям

"Мне было показано, что народ Божий, который является Его особенным народом, не может участвовать в этой запутанной войне, ибо это противоречит каждому принципу их веры. В армии они не смогут быть послушными истине и в то же время быть послушными требованиям их офицеров.
[Эта статья написана в то время, когда военная служба была учреждена на добровольном основании и не было никакого обеспечения для неучаствующих в боевых операциях.]
"В таком случае было бы постоянное насилие над совестью. Мирские люди руководствуются мирскими принципами. Ничто другое не может быть принято ими во внимание.
"Мирская линия поведения и общественное мнение включает в себя принцип действия, который управляет ими и ведет их, чтобы проявлять вид справедливости. Но народ Божий не может руководствоваться таким побуждением. Слова и повеления Бога, написанные в душе - суть дух и жизнь и являются силой в них, чтобы привести в подчинение и послушание. Десять заповедей Иеговы являются основанием всяких справедливых и добрых законов.
"Те, которые любят заповеди Божьи, будут послушны всякому доброму закону страны. Но если требование правителей противоречит законам Божьим, необходимо разрешить единственный вопрос: "Должны ли мы быть послушными Богу или человеку?" (СЦ, т. 1 361-362 стр.).Свет, данный относительно призыва в армию

[Из письма Е. Г. Уайт, написанного 8 декабря 1868 г. Г. И. Вутлеру и С. Н. Хаскеллу.]
"Вы спрашиваете в отношении того, как обеспечить право нашего народа - поклоняться Богу в соответствии с велениями нашей совести. Некоторое время меня обременяла мысль, не будет ли это отказом от веры и доказательством того, что мы не полностью доверились Богу. Но я прошу вас иметь в виду многое, подобное чему Бог показал мне в прошлом, как призыв в армию и другое.
Под страхом Божьим я могу сказать, что мы правильно поступаем, если будем делать все возможное, чтобы отвратить бремя, которое полагают на наш народ" (Письмо 55, 1886 г.).

Как мы видим, что Бог желает, чтобы его народ не участвовал в войнах и конфликтах и участие членов АСД в войнах не одобряется Богом... НО................... делает ли этот момент церковь АСД церковью, которая отвергла какую либо истину доктринально??? Нет...

Мне далее поднимать вопросы по отношению В.А.Шёлкова к своей дочери??? К О.Цветкову??? И другим попавшим в опалу и когда с ними поступили с прямым нарушением заповеди НЕ УБИВАЙ???

[Avessa]

Эдуард, так как в обсуждении поднимаемых тобой вопросов, обычно оппонируют друг другу защитники ВВЦ и защитники АСД, предлагаю назвать тему" АСД и Движение Шелкова". Во первых это не будет никаким дублем и во вторых само название даст паритет всем оппонентам.

[rehovot67]

Эдуард, так как в обсуждении поднимаемых тобой вопросов, обычно оппонируют друг другу защитники ВВЦ и защитники АСД, предлагаю назвать тему" АСД и Движение Шелкова". Во первых это не будет никаким дублем и во вторых само название даст паритет всем оппонентам.

По вопросам Божьего закона я согласен на паритет, тем более вы и другие из движения Шелкова вполне конкретно и адекватно выступаете за проповедь трёхангельской вести на форуме и в теме... Я за паритет и с Николаем, поскольку он тоже совершает Божью работу против язычников..., которые попирают Божьи заповеди......

[Treol DC]

Как мы видим, что Бог желает, чтобы его народ не участвовал в войнах и конфликтах и участие членов АСД в войнах не одобряется Богом... НО................... делает ли этот момент церковь АСД церковью, которая отвергла какую либо истину доктринально??? Нет...

Я даже сейчас не о доктринах.
Я говорю о доктрине доктрин -это Великий Декалог, из которого 4 заповедь была попрана АСД? Попрана!
6 заповедь была попрана? Также попрана!

с этого начинать разговор надо
Как я уже некогда в теме Движение Шелкова говорил, что для меня авторитет Библии превыше собраний книг Е.Уайт, хотя их значение (для адвентистов) я не умаляю.
у нее также имелись некоторые погрешности, неточности в трудах (например даже вроде утверждала что Дух Св. якобы личность и др), хотя Писание утверждает обратное. Кому тут верить? Лично я -больше Библии! И точка.
И здесь ни ты, ни Уайт меня не переубедит понимать вещи иначе чем говорит об этом Слово.
Сказано: "Обращайтесь к закону"...что и надо делать

Мне далее поднимать вопросы по отношению В.А.Шёлкова к своей дочери??? К О.Цветкову??? И другим попавшим в опалу и когда с ними поступили с прямым нарушением заповеди НЕ УБИВАЙ???

это вопрос к Сане1517, который своими визитами в теме, почти в каждом сообщении своём нарушает эту заповедь, УБИВАЯ напрочь своим нахальством и вызывающим хамством сознание участников

[rehovot67]

Я даже сейчас не о доктринах.
Я говорю о доктрине доктрин -это Великий Декалог, из которого 4 заповедь была попрана АСД? Попрана!
6 заповедь была попрана? Также попрана!

Так ВВЦ ВСАСД РД тоже попрал эти заповеди по полной программе... Разворачивать???

с этого начинать разговор надо

Начнём.....

Как я уже некогда в теме Движение Шелкова говорил, что для меня авторитет Библии превыше собраний книг Е.Уайт, хотя их значение (для адвентистов) я не умаляю.

Не заметно, особенно, когда гоняли по Мтф.5:44

у нее также имелись некоторые погрешности, неточности в трудах (например даже вроде утверждала что Дух Св. якобы личность и др), хотя Писание утверждает обратное. Кому тут верить? Лично я -больше Библии! И точка.
И здесь ни ты, ни Уайт меня не переубедит понимать вещи иначе чем говорит об этом Слово.

Писание однозначно говорит, что Святой Дух - Личность и Бог... Начинайте с Ин.4:24: Дух есть Бог .......... Пневма хо Теос ...........

Сказано: "Обращайтесь к закону"...что и надо делатьэто вопрос к Сане1517, который своими визитами в теме, почти в каждом сообщении своём нарушает эту заповедь, УБИВАЯ напрочь своим нахальством и вызывающим хамством сознание участников

Про ОТКРОВЕНИЕ не забывайте.... А то ЗАКОН помните, а про ОТКРОВЕНИЕ, кроме В.А,Шёлкова которого поставили выше вестницы Божьей забываете...

[Avessa]

Про ОТКРОВЕНИЕ не забывайте.... А то ЗАКОН помните, а про ОТКРОВЕНИЕ, кроме В.А,Шёлкова которого поставили выше вестницы Божьей забываете...

Эдуард, а что собственно возвещала Вайт? Это все есть в библии. Да, мне интересно, а какие пророчества ее исполнились?