Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются
Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
-
У верующего человека, водящегося не буквой но Духом Бога Живого, совесть в Духе Святом (Рим.9:1) является внутренним Судиёй.Комментарий
-
Комментарий
-
По критерию святости, Эдуард... По критерию святости... Как раз на этот вопрос ответь легче всего... а, вот, по критерию чьей святости Праведный Судья обличает человека - правильный ответ на этот вопрос люди очень часто забывают...Комментарий
-
Простой вопрос: какой критерий имеет судья в человеческом суде, разбирая дело человека?Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.Комментарий
-
Это верно: в Библии такого выражения нет... это современный термин... тем не менее, важнее глубокий смысл (семантическое содержание), а не его произносимое звучание (фонетическая форма)... в какой-то мере библейские слова "устав" или "заповедь" означают то, что я употребил - критерий... в любом случае, есть сущность, смысл, идея, которые материализируются в виде зримых или слышимых символов, форм... и как важно уразуметь, - а особенно Вам, - что сущность, идея или смысл всегда первична по отношению к тому, как она формализируется в материальном мире...
скажем бессмертная душа человеческая, как целостность, это тоже глубокая идея, смысл, сущность, которая материализируется в биологической оболочке - теле... придет время, когда эта оболочка обветшает и предастся земному тлению, но от человека останется то, что пребывает вечно, - его сущность, а точнее, бессмертная душа...
Так, вот, у тебя, Эдуард, проблема с понимаем заповеди Божией... мы эту проблему с Вами уже обсуждали раньше, когда речь ишла о заповеди субботства... Заповедь Божия, она как душа бессмертная, которая лишается смертного тела, может менять свою временную оболочку ветшающего натурализма и мертвой буквы, но остается ее животворящая суть - это дух заповеди или закона Божия...
Вы не имеете достаточного духовного познания, чтобы уразуметь, где в заповеди Божией - вечное, духовное, непреходящее, нетленное, а где - временное, проходящее, земное... Ведь заповедь или закон Божий материализировались в виде иудейской Моисеевой Торы, изложенной в рукописях... пришло время, когда временная оболочка или форма этой заповеди Божией обветшала и была упразднена по причине своей бесполезности... но духовная суть осталась... посему и говорится в Новом Заведе о заповеди вечной любви, как о древней и новой заповеди...
Другими словами, святость это и есть ИСТИННАЯ СУББОТА... которая достигается по духу, а не по плоти... да, это совсем не та суббота, которую Вы чтите, Эдуард, после каждой рабочей недели... хотя Ваше чтение субботнего дня, если оно совершается с живой верой и искренным сердцем, может стать путеводителем к совершенной СУББОТЕ, когда человек не просто отдыхает плотию в седьмой день, но и преображается внутри, достигая и находясь в состоянии покоя или гармонии с Богом...
Думаю, критерий закона... только не забывайте о том, что насколько небо выше и славнее земли, настолько суд Божий совершеннее закона человеческого... Человеческий закон, даже если допустить, что он является и справедлив ко всем субъектам юридического права, не учитывает то, что дополняет Божью праведность и суд - милость, веру и любовь...Комментарий
-
Комментарий
-
Это верно: в Библии такого выражения нет... это современный термин... тем не менее, важнее глубокий смысл (семантическое содержание), а не его произносимое звучание (фонетическая форма)... в какой-то мере библейские слова "устав" или "заповедь" означают то, что я употребил - критерий... в любом случае, есть сущность, смысл, идея, которые материализируются в виде зримых или слышимых символов, форм... и как важно уразуметь, - а особенно Вам, - что сущность, идея или смысл всегда первична по отношению к тому, как она формализируется в материальном мире...
скажем бессмертная душа человеческая, как целостность, это тоже глубокая идея, смысл, сущность, которая материализируется в биологической оболочке - теле... придет время, когда эта оболочка обветшает и предастся земному тлению, но от человека останется то, что пребывает вечно, - его сущность, а точнее, бессмертная душа...
Так, вот, у тебя, Эдуард, проблема с понимаем заповеди Божией... мы эту проблему с Вами уже обсуждали раньше, когда речь ишла о заповеди субботства... Заповедь Божия, она как душа бессмертная, которая лишается смертного тела, может менять свою временную оболочку ветшающего натурализма и мертвой буквы, но остается ее животворящая суть - это дух заповеди или закона Божия...
Вы не имеете достаточного духовного познания, чтобы уразуметь, где в заповеди Божией - вечное, духовное, непреходящее, нетленное, а где - временное, проходящее, земное... Ведь заповедь или закон Божий материализировались в виде иудейской Моисеевой Торы, изложенной в рукописях... пришло время, когда временная оболочка или форма этой заповеди Божией обветшала и была упразднена по причине своей бесполезности... но духовная суть осталась... посему и говорится в Новом Заведе о заповеди вечной любви, как о древней и новой заповеди...
Исход 20
Шмот 20
1. И говорил Элоhим все слова эти, сказав:
2. Я есть, Йеhова Элоhеха (Боги твои), Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабов.
3. Не будет тебе элоhим других на лице Моём.
4. Не будешь делать себе идола и всякое изображение, которое в небесах свыше, и которое в земле снизу, и которое в водах снизу земли.
5. Не будешь распластываться им и не будешь служить им, ибо Я есть, Йеhова Элоhеха, Эль Канна (Ревнивый), посещающий вину отцов на сынах, на правнуках, и четвёртых ненавидящим Меня.
6. И делающий милость тысячам, любящим Меня и хранящим заповеди Мои.
7. Не будешь носить имя Йеhовы Элоhеха, напрасно, ибо не оставит безнаказанным Йеhова того, который будет носить имя Его напрасно.
8. Вспоминание дня Шабат для выделения его.
9. Шесть дней будешь работать и делать всякий млахот (мн. число 1. дело; 2. работа, занятие, профессия, служение, служба; 3. имение, собственность, имущество, запасы; 4. изделие, вещь.)твой.
10. А день седьмой - Шабат, Йеhове Элоhеха, не будешь делать всякую млаху ты и сын твой и дочь твоя, раб твой и рабыня твоя и скот твой и гер (пришелец) твой, который во вратах твоих.
11. Ибо шесть дней делал Йеhова небеса и землю, море и всё, что в них, и отдыхал Он в день седьмой, поэтому благословил Йеhова день Шабат и выделил его.
12. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Йеhова Элоhеха даёт (прич. продолжительность действия) [навсегда] тебе.
13. Не будешь убивать.
14. Не будешь прелюбодействовать.
15. Не будешь красть.
16. Не будешь откликаться в ближнем твоём свидетелем ложным.
17. Не будешь желать дома ближнего твоего, не будешь желать жены ближнего твоего, и раба его, и рабыни его, и быка его, и осла его, и всё, которое для ближнего твоего.
Прочитайте внимательно 4-ую заповедь, она указывает на Бога, как на Творца....
Святость - в совершенном, духовном смысле этого слова, а не только в приземленно-плотском понимании, - это состояние преображения, а точнее, состояние мира, покоя, гармонии, симметрии единства с Творцом неба и земли, которое сопровождается ни чем иным, как внутренними чуствами радости, утешения, восторга, торжества... вот это есть ИСТИННАЯ СВЯТОСТЬ... одним из ярких наглядных примеров этого святого преображения является преображение Христа на горе с учениками... вот это было утрачено Адамом и Евой... но какой был контраст, когда они спустились с горы на землю? Христост тут же столкнулся в человеческим неверием, разногласиями, спорами, невежеством...
Другими словами, святость это и есть ИСТИННАЯ СУББОТА... которая достигается по духу, а не по плоти... да, это совсем не та суббота, которую Вы чтите, Эдуард, после каждой рабочей недели... хотя Ваше чтение субботнего дня, если оно совершается с живой верой и искренным сердцем, может стать путеводителем к совершенной СУББОТЕ, когда человек не просто отдыхает плотию в седьмой день, но и преображается внутри, достигая и находясь в состоянии покоя или гармонии с Богом...
Думаю, критерий закона... только не забывайте о том, что насколько небо выше и славнее земли, настолько суд Божий совершеннее закона человеческого... Человеческий закон, даже если допустить, что он является и справедлив ко всем субъектам юридического права, не учитывает то, что дополняет Божью праведность и суд - милость, веру и любовь...
8 Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете.
9 Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.
10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(RST Иак.2:8-12)Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.Комментарий
-
Эдуард, это я уже давно понял, что Вы не разумеете... Но весь трагизм Вашего невежества заключается даже не в том, что Вы не разумеете, а в том, что Вы не хотите уразуметь так, как нужно... другими словами, когда нет способности познать и уразуметь истину и любовь Божию, но есть сильное желание это совершить, то это еще пол-беды... но если нет, ни того, ни другого, то исправить такую ситуацию может только Бог... тут уже никто из человеков Вам не может стать помощником...
Но у Вас так получается, что Вы принуждаете себя чтить по плоти субботний день каждую неделю, потомучто гипертрофируете связь между своим празднованием с днем почивания Творца... ее в таком виде, как вы представляете ее, на самом деле, не существует, но вы предвзято ее преувеличиваете, как некогда фарисеи гипетрофировали значимость плотских заповедей... поэтому Христос и обличил их в том, что они процеживали комаря, а верблюда поглощали...
Вот и хорошо. Если земной суд имеет критерием закон правительства, то тем более небесный:
8 Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете.
9 Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.
10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(RST Иак.2:8-12)
Богу такое исполнение Его заповедей не нужно... Он не деспот и не диктатор... Он желает иметь трапезу с каждым сыном или дочерью в духе взаимной любви...Комментарий
-
Эдуард, это я уже давно понял, что Вы не разумеете... Но весь трагизм Вашего невежества заключается даже не в том, что Вы не разумеете, а в том, что Вы не хотите уразуметь так, как нужно... другими словами, когда нет способности познать и уразуметь истину и любовь Божию, но есть сильное желание это совершить, то это еще пол-беды... но если нет, ни того, ни другого, то исправить такую ситуацию может только Бог... тут уже никто из человеков Вам не может стать помощником...
8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(RST Рим.13:8-10)
??????
читайте выше: отменяется не сама заповедь Божия, а ее временная, ветшающая, материализированная форма... сущность или духовный смысл заповеди остается вечным... таким фундаментальным смыслом всех заповедей, запретов и уставов в законе Божием является принцип вечной любви, который включает также и Вашу примитивно-приземленную, плотскую заповедь о праздновании субботнего дня... то есть, если Вы любите Бога и ближнего, как самого себя, то Вы исполнили весь закон Божий... в том числе и Вашу возлюбленную заповедь о субботе... ибо когда человек имеет любовь Божию, то он совершен во Христе, ибо пребывает в состоянии духовного покоя, отдыха, мира, радости, утешения, торжества... праздник субботы еще до прихода Христа пророчески отождествлял состояние этого духовного покоя... празднование субботнего дня есть одна из приземленно-обыденных форм соблюдения заповеди вечной любви Божией...
Пока вы даже не осознаёте значимость Субботы для народа Божьего...
Все заповеди указывают на Бога. Бог открылся не только, как Творец неба и земли, но и как Дух, Который ищет себе поклонников, которые будут поклоняться Ему в духе и истине... Почему этот атрибут Божества Вы не учитываете в своем служении? С плотским соблюдением субботы Вы разобрались: но где Ваше торжество, почивание и покой в духе?
Но у Вас так получается, что Вы принуждаете себя чтить по плоти субботний день каждую неделю, потомучто гипертрофируете связь между своим празднованием с днем почивания Творца... ее в таком виде, как вы представляете ее, на самом деле, не существует, но вы предвзято ее преувеличиваете, как некогда фарисеи гипетрофировали значимость плотских заповедей... поэтому Христос и обличил их в том, что они процеживали комаря, а верблюда поглощали...
Вот это слово и будет судить Вас в последний день... Заметьте, не Бог возлагает на Вас эту ношу, а Вы сами принудительно возлагаете ее на себя, отказываясь служить Богу по духу (ибо Вы сами хотите исполнять закон Божий точно по такому же принципу, как исполняется царский закон) люди принудительно исполняют царский закон, потомучто боятся царя и его возмездия... ну, а сколько людей исполняет его по принципу свободы? много Вы таких людей найдете, чтобы исполняли царский закон из-за любви к царской власти? вся история человечества - это сплошное чередование кровавой классовой борьбы, где господствовало насилие, принуждение, устрашение, горе, разрушения, кровопролитие...
3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
(RST 1Иоан.5:3)
А мы так и не исполняем. Сначала вера - затем дела..... Вера без дел мертва...Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.Комментарий
-
Комментарий
-
А Вы тексты используете, как папурри, отвергая по сути написанное в них.
- - - Добавлено - - -
Может у Вас осквернённая совесть, а Вы приняли это, по слепоте, за Духа Святого, а?"Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3Комментарий
-
[QUOTE=Heruvimos;4091313]Кто Вам сказал, что в Вас Дух Святой? У Вас критерии распознания духов разрушены. Главный критерий вот: "20Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света." Ис 8:20
А Вы тексты используете, как папурри, отвергая по сути написанное в них.
Проблема вашего рода, что вы стоите на ином основании, не Христос.
Устами исповедуете, а мышлением, восприятием себя и своего места в Боге отрекаетесь.
В основании вашего рода - Моисей. А это есть конкретный блуд и прелюбодеяние, и весь букет Декалога Христова вы преступили.
-
Может у Вас осквернённая совесть, а Вы приняли это, по слепоте, за Духа Святого, а?
Поэтому сказано, что он подаётся через наставление в вере(Гал.3:2,5).
Вам сейчас и подаётся наставление в вере: Кто Христос, где Христос и как строить с Ним отношения.Комментарий
-
[QUOTE=Ilia Krohmal;4092248]А куда мы обращаемся как не в закон. Причём не просто в закон, а в его откровение - Иисус Христос.
Проблема вашего рода, что вы стоите на ином основании, не Христос.
Устами исповедуете, а мышлением, восприятием себя и своего места в Боге отрекаетесь.
В основании вашего рода - Моисей. А это есть конкретный блуд и прелюбодеяние, и весь букет Декалога Христова вы преступили.
-
Дух Святой даётся строящему на живом камне - Христе.
Поэтому сказано, что он подаётся через наставление в вере(Гал.3:2,5).
Вам сейчас и подаётся наставление в вере: Кто Христос, где Христос и как строить с Ним отношения.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все." Мф.5
К Вашим выводам можно придти только извратив написанное до не узноваемости."Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3Комментарий
-
[QUOTE=Heruvimos;4092255]Если бы Вы обращались ко Христу, то Вам бы и в голову не пришло, что закон может быть отменён: "17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все." Мф.5
К Вашим выводам можно придти только извратив написанное до не узноваемости.
Мне надоело Вам дно и то же объяснять по три круга.
Вы цитируете одно и то же, не разумея что цитируете.
Иисус говорит: ни одна черта не прейдёт, пока не исполнится всё. И я говорю!
Слово исполнится - греческое плерома - означает наполнение.
Христос говорит о процессе наполнения закона истинным смыслом, открывающемся только в Иисусе Христе.Комментарий
Комментарий