Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Андрей Л.]

Вы знаете к какому времени относится то будущее?

Без разницы. Сроки не мне определять. Суть в том, что для Павла и его современников то было не настоящее

[агатон]

Ученики Христа вполне делали дело разрешённое фарисейской школой Гилеля, учеников Христа обвиняли именно Шаммаиты. Даже оправдание учеников, срывавших в субботу колосья, находит себе параллель в Гемаре (см Шабат 128.а). Ученики соблюли учение одной из школ фарисеев, называемой "школа Гилеля", которая учила: "... Солома, ветки растений, молодые побеги могут быть взяты одной рукой... si'ah (растение - сатурея), иссоп и koranith (тимьян или душица обыкновенная)... можно срывать в Шаббат рукой и есть..." (Шаббат, 128а), то, что ученики нарушили, так они нарушили учение школы Шаммая, которая запрещала срывать колосья в субботний день. Вопрос стоял не в том, нарушили ли ученики субботу или нет, а в том как правильно соблюдать субботу, законно ли срывать колосья в субботний день или нет, Христос показал, что в субботу можно идти мимо поля и срывать колосья и кстати Он учил также как и фарисейская школа Гилеля учила.

Почему же Христос сделал упор не на школу Гилеля, а на то, что Он есть властелин субботы?

[агатон]

Еврей. Рим.2:28,29, а если вы нет, то вы нехристь.

Еврей из какого колена?

[агатон]

Смотря как. Если бездельничать с банкой пива - то нет. А если сознательно воздержаться от некоторых вещей, которые в общем-то не имеют отношения к работе, но в обычный день нередко делаются - млахот - то да. В Субботу Суббот - Йом Киппур - воздерживаются не только от этого, но даже от еды, питья, секса и мытья. И все равно это праздник.Хотя, строго говоря, нравственностью это называть неверно (нравственность - это уровни 2 и 5 диалога с Богом, суббота же - уровни 1, 3 и 6), но это безусловно хорошо и правильно.

Это еруда все.Бог дал субботу евреям , как знамения завета между Ним и Израильтянами.Субботу Он дал для того, что бы народ не забыл его в суете, а один день не просто отдыхал, а посвящал Богу.Суббота не принесла покой Божий евреям, о чем свидетельствовал Давид, пророчествуя о будущем.покой Божий достигается не лежанием на диване и не сиденьем в церкви и не помышлением о небесном, он достигается только принятием Христа.Посему уверовавшие уже вошли в покой.Дополнительного покоя для вошедших уже не нужно. Суббота была только тенью будущего, как и заповеди о жертве, как и скиния и др. церемониальные установления.

[Вито]

Почему же Христос сделал упор не на школу Гилеля, а на то, что Он есть властелин субботы?

Он сделал упор на Тору, Он несколько раз цитировал Тору, чтобы доказать фарисеям, что всё, что они(ученики) делали, то они делали в согласии с Торой. А далее Христос указал фарисеям, что Он имеет Мессианское служение на земле(больше Храма) и учит соблюдать субботу именно правильно, указав, что в субботу можно делать добро. Примено также соблюдала субботу и фарисейская школа Гилеля.

Еврей из какого колена?

А какакой еврей знает сегодня из какого он колена?

[Вито]

Это еруда все.Бог дал субботу евреям , как знамения завета между Ним и Израильтянами.Субботу Он дал для того, что бы народ не забыл его в суете, а один день не просто отдыхал, а посвящал Богу.Суббота не принесла покой Божий евреям, о чем свидетельствовал Давид, пророчествуя о будущем.покой Божий достигается не лежанием на диване и не сиденьем в церкви и не помышлением о небесном, он достигается только принятием Христа.Посему уверовавшие уже вошли в покой.Дополнительного покоя для вошедших уже не нужно. Суббота была только тенью будущего, как и заповеди о жертве, как и скиния и др. церемониальные установления.

Полная ерунда, по вашему выходит, что Давид получив покой не должен субботствовать, я вас правильно понял?

[агатон]

Он сделал упор на Тору, Он несколько раз цитировал Тору, чтобы доказать фарисеям, что всё, что они(ученики) делали, то они делали в согласии с Торой. А далее Христос указал фарисеям, что Он имеет Мессианское служение на земле(больше Храма) и учит соблюдать субботу именно правильно, указав, что в субботу можно делать добро. Примено также соблюдала субботу и фарисейская школа Гилеля.А какакой еврей знает сегодня из какого он колена?

И на какое место из торы Христос сделал упор?
Тем более, что Павел в римлянах писал не про евреев, а про иудеев, как учение, а не как колено. потому что Павел был из колена Виниамина, а себя называл иудеем.

[агатон]

Полная ерунда, по вашему выходит, что Давид получив покой не должен субботствовать, я вас правильно понял?

Нет не правильно.
Суббота была образом будущего покоя, как и многие другие заповеди.
Когда явился Христос, то образные заповеди приобрели буквальный духовный смысл.
посему опять возвращаться к образам - очень, очень глупо - ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им? 10 Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
И не нужно мне писать, что это якобы относится к языческим ритуалам и т.п. Потому что все послание галатам, написанно о законе Моисеевом в которое впала Галатийская церковь отступив от Христа.

[Вито]

И на какое место из торы Христос сделал упор?

"Он же сказал им: разве вы не читали"Мат.12:3
" Или не читали ли вы в законе"Мат.12:5

Тем более, что Павел в римлянах писал не про евреев, а про иудеев, как учение, а не как колено.

Павел писал, что христиане и есть иудеи....

[Вито]

Нет не правильно.
Суббота была образом будущего покоя, как и многие другие заповеди.
Когда явился Христос, то образные заповеди приобрели буквальный духовный смысл.

Прокомментируйте это: "Живущий под кровом Всевышнего под сенью Всемогущего покоится"Пс.90:1

посему опять возвращаться к образам - очень, очень глупо - ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им? 10 Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
И не нужно мне писать, что это якобы относится к языческим ритуалам и т.п. Потому что все послание галатам, написанно о законе Моисеевом в которое впала Галатийская церковь отступив от Христа.

Не только о законе Моисеевом, но и о язычестве в котором они находились до того как уверовали и невольно начинали соблюдать те праздники которые они соблюдали ранее. "Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
¹⁰ Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы. "
Явно, что решив оправдаться законом, они начинали соблюдать некоторые языческие праздники.

[elios]

Это еруда все.Бог дал субботу евреям , как знамения завета между Ним и Израильтянами.Субботу Он дал для того, что бы народ не забыл его в суете, а один день не просто отдыхал, а посвящал Богу.Суббота не принесла покой Божий евреям, о чем свидетельствовал Давид, пророчествуя о будущем.покой Божий достигается не лежанием на диване и не сиденьем в церкви и не помышлением о небесном, он достигается только принятием Христа.Посему уверовавшие уже вошли в покой.Дополнительного покоя для вошедших уже не нужно. Суббота была только тенью будущего, как и заповеди о жертве, как и скиния и др. церемониальные установления.

Вот, человек объяснил вам, но вы сторонники буквы закона все равно будете стоять на своем. Хотя сказано:
Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума(Рим.14:5).
И нет никаких споров, но вы желаете не истины, а разногласий.

[Вито]

Вот, человек объяснил вам, но вы сторонники буквы закона все равно будете стоять на своем. Хотя сказано:
Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума(Рим.14:5).
И нет никаких споров, но вы желаете не истины, а разногласий.

Так вы сами различаете дни или нет? Если вы различаете, то почему не соблюдаете субботу?

[evreev.evrey]

Это еруда все.Бог дал субботу евреям , как знамения завета между Ним и Израильтянами.Субботу Он дал для того, что бы народ не забыл его в суете, а один день не просто отдыхал, а посвящал Богу.Суббота не принесла покой Божий евреям, о чем свидетельствовал Давид, пророчествуя о будущем.покой Божий достигается не лежанием на диване и не сиденьем в церкви и не помышлением о небесном, он достигается только принятием Христа.Посему уверовавшие уже вошли в покой.Дополнительного покоя для вошедших уже не нужно. Суббота была только тенью будущего, как и заповеди о жертве, как и скиния и др. церемониальные установления.

так адвентисты думают что если они в субботу на собрании значит соблюдают еврейскую субботу.

[Андрей Л.]

ilya481, благодарю Вас!

[DanielAlievsky]

так адвентисты думают что если они в субботу на собрании значит соблюдают еврейскую субботу.

Суббота - она не еврейская Она Бога. Который почил в 7-й день.