Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Topaz]

Совершенно верно......
Потому что под законом как евреи нарушающие закон, хотя пытающиеся соблюсти закон своими собственными усилиями так и язычники знающие закон и при этом нарушающие, а это есть почти весь мир. "Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом"Рим.3:20
К примеру Павел был под благодатью и при этом соблюдал закон. "благодать Его во мне не была тщетна,"1Кор.15:10
"Он же в оправдание свое сказал: я не сделал никакого преступления ни против закона Иудейского, ни против храма, ни против кесаря. "Деян.25:8
Под законом и под Детоводителем тот кто нарушает закон, бо закон положен нарушителям закона. А нарушение закона и есть грех, бо законом грех познаётся.Рим.3:20
Христиане же принимающие Христа и исполнившие закон во Христе освобождаются от закона- Детоводителя, так как закону нечего больше уличить грешного в верующем человеке, закон вписывается в сердце христианина.

Какой закон соблюдал Павел, вам сам Павел ответит, да и покажите в Библии требование соблюдать ЧАСТЬ Закона, а не ВЕСЬ ЗАКОН при исполнении его части, как пояснял Павел ГАЛАТАМ.

Цитата из Библии:

Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
23 Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.

Почему Павел пишет, что был КАК подзаконный, а на самом деле не чужд ЗАКОНА перед Богом, но ПОДЗАКОНЕН ХРИСТУ. Может пора оставить детство(детоводителя), 10-ть заповедей и перейти из песочницы, во взрослую жизнь?
Сказал так, без надежды, спорить так же не вижу смысла, подожду ещё годик, может Господь откроет суть Своего Закона вам и компании... Благословений

[Дмитрий брат]

... одни христиане идолам поклоняются и верят в Христа, другие изображениям, а другие нарушают субботы, Христос ничего не имеет с беззаконниками. Таким Он скажет отойдите от меня делающие беззаконие.

Разясните, Вито: что надо делать (или не делать) , чтобы исполнить в точности 1 и 4 заповедь... чтобы (по-вашему) быть мёртвым для закона 10 заповедей?
Перечислите подробно: что делаете (или не делаете) именно Вы, что соблюсти в точности только эти две заповеди?

[Николаша]

Какой закон соблюдал Павел, вам сам Павел ответит, да и покажите в Библии требование соблюдать ЧАСТЬ Закона, а не ВЕСЬ ЗАКОН при исполнении его части, как пояснял Павел ГАЛАТАМ.

Ну например здесь .

Дети, повинуйтесь своим родителям в Господе, ибо сего требует справедливость.
2 Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием:
3 да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле. Еф.6:1-3

Откуда это взялось ?

[Topaz]

По вашему выходит, что любовь есть нарушение закона так как вы нарушаете субботу. А законом познаётся грех, нарушая закон вы грех совершаете....

Вижу вы совсем плохо ориенируетесь в смысловой нагрезке фраз, если сделали такой вывод из написанного мною. Разве я писал о субботе, вы читаете то, что пишет оппонент?

Ех Вито, любовь есть исполнение Закона,состояние сердца, понимаете?

И потом, вам уже тут не раз приводили вот это место Писание, лично я в прошлом году приводил и говорил и говорю, что все заповеди объединены в одну, которая ОПРЕДЕЛЯЕТ состояние вашего сердца и вот от этого состояния и будет зависить, то куда вы пойдёте, на небо или в озеро. И не оправдается исполнением Закона никакая плоть, ни ваша, ни моя. Ибо ЛЮБОВЬ и есть ИСПОЛНЕНИЕ ЗАКОНА.

Цитата из Библии:

К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти, но любовью служите друг другу.
14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
15 Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом.
16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.

Цитата из Библии:

Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.

[Topaz]

Вот блин, опять нарушил эту ЗАПОВЕДЬ...

Цитата из Библии:

Тит.3:9-11 «Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны. Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.»

Пол-года не ввязывался Всё, ушёл. Всем благословений.

[Николаша]

Опять - двадцатьпять!
Точно зазомбированы!

скорее это вас касается .

Вы хотя бы можете конкретно ответить на два вопроса:

1. для какого закона умерли христиане?
2. какой закон говорил: НЕ ПОЖЕЛАЙ?

Столько лет Библию изучаете и не знаете простых вещей .
Ладно придется просветить .

Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. Рим.8:1,2

я же вам об этом писал но у вас покрывало на глазах . Обратитесь ко Христу он помогает избавиться от него .

Вас поймут ... и не осудят... наоборот... всем будет видно что совесть у Вас не отсутствует!

А я все жду когда до вас дойдет что вы заблуждаетесь и извинитесь .

[Николаша]

Вот блин, опять нарушил эту ЗАПОВЕДЬ...

Цитата из Библии:

Тит.3:9-11 «Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны. Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.»

Пол-года не ввязывался Всё, ушёл. Всем благословений.

Вот и я вчера спрашивал какой дух тебя сюда привел ?

[Николаша]

Миллер - основатель и вдохновитель идей адвентизма покаялся в свое время в своих заблуждениях и отошёл к Господу в мире...

Ссылочку плиз . Иначе придется извиниться .

[Вито]

Разясните, Вито: что надо делать (или не делать) , чтобы исполнить в точности 1 и 4 заповедь... чтобы (по-вашему) быть мёртвым для закона 10 заповедей?
Перечислите подробно: что делаете (или не делаете) именно Вы, что соблюсти в точности только эти две заповеди?

Если хотите быть мёртвыми для закона, то вам надо перестать поклоняться изображениям и идолам, если конечно вы поклоняетесь, второе, вам надо соблюсти субботний день то есть воздерживаться от мирской работы в этот день., ходить на собрание, как и Христос ходил по субботам на собрание. Прочтите это и узнаете как: " Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святый день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти и пустословить, -
¹⁴ то будешь иметь радость в Господе, и Я возведу тебя на высоты земли и дам вкусить тебе наследие Иакова, отца твоего: уста Господни изрекли это. "Ис.58

[Дмитрий брат]

Опять - двадцатьпять!
Точно зазомбированы!

Вы хотя бы можете конкретно ответить на два вопроса:

1. для какого закона умерли христиане?
2. какой закон говорил: НЕ ПОЖЕЛАЙ?

Если не можете, так и скажите прямо: "не могу сказать... язык не поворачивается говорить явную ложь!"

Столько лет Библию изучаете и не знаете простых вещей .
Ладно придется просветить .

Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. Рим.8:1,2

я же вам об этом писал но у вас покрывало на глазах ..

Вы считаете тем самым ясно ответили на эти два вопроса?
Где же конкретные ответы?

Или это не в вашей природе отвечать прямо, четко и ясно?
Если Вы будете и дальше хитрить, лукавить и изворачиваться, уходя от прямых ответов, мне придется признать что Вы - дитя лукавого!

Если Вы не понимаете как надо отвечать четко и прямо, то об*ясняю:

вопрос:
1. для какого закона умерли христиане?
Четкий и ясный ответ:
-а) для закона 10 заповедей
-б) для обрядового закона
-в) для закона греха и смерти
-г) для любого закона

вопрос:
2. какой закон говорил: НЕ ПОЖЕЛАЙ?
Четкий и ясный ответ:
-а) закон 10 заповедей
-б) обрядовый закон
-в) закон греха и смерти
-г) любой закон


Матфей 5:37
... да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

[Дмитрий брат]

Ссылочку плиз . Иначе придется извиниться .

Ссылочку???.... я боюсь что Вас не устроит никакая ссылка , кроме как на какой-нибудь уважаемый Вами адвентистский сайт с его материаллами... ведь так?
А у Вас, что есть достоверные факты (типа подлинника предсмертного письма Миллера) где он призывает оставаться верными его идеям?
Вы также не можете представить достоверные факты (не из архивов АСД), что он оставался верным своим идеям....

А уж как могут лукавить некоторые адвентисты... можно увидеть по Вас (так и не ответили прямо ни на один из вопросов!)... Вы - достойный продолжатель отцов вашей веры!
Адвентизм изначально строился на лжепророчествах... и лукавом оправдании этих несбывшихся пророчеств!

[Дмитрий брат]

Если хотите быть мёртвыми для закона, то вам надо перестать поклоняться изображениям и идолам, если конечно вы поклоняетесь, второе, вам надо соблюсти субботний день то есть воздерживаться от мирской работы в этот день., ходить на собрание, как и Христос ходил по субботам на собрание.

И всё? то есть удали иконы православные приходи на 2 часа на собрание (к адвентистам!) не работай в этот день. И. все в порядке? Ты соблюдаешь закон?

Зачем же Христос умирал?!?!?!
Таким образом этот закон соблюдали многие евреи и до Христа, ходя в синагогу по субботам и не работая в этот день!!!
Чем вы- адвентисты лучше набожных Иудевв времен Христа? Что Вы делаете в субботу такого, чего бы они не делали?

[Вито]

И всё? то есть удали иконы православные приходи на 2 часа на собрание (к адвентистам!) не работай в этот день. И. все в порядке? Ты соблюдаешь закон?

Соблюдайте все Божьи заповеди закона и вы будете оправданы Богом. "потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут"Рим.2:13

Зачем же Христос умирал?!?!?!

Чтобы мы с вами перестали делать беззаконие, то бишь нарушать закон, для этого и умер Христос. А вы нарушаете субботу этим вы нарушаете закон, то бишь делаете грех, бо грех есть нарушение закона. Рим.3:20
Христос умер для того, чтобы вы перестали нарушать закон(перестали грешить).

Таким образом этот закон соблюдали многие евреи и до Христа, ходя в синагогу по субботам и не работая в этот день!!!

Хоть субботу они соблюдали, зато другие заповеди нарушали,

Цитата из Библии: Рим.2

Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом,
¹⁸ и знаешь волю Его , и разумеешь лучшее, научаясь из закона,
¹⁹ и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме,
²⁰ наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:
²¹ как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
²² Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй ", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
²³ Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?

У вас такая же проблема как и евреев, евреи хоть и соблюдали субботу, но нарушали другие заповеди, а вы соблюдаете другие заповеди, но субботу нарушаете.

Чем вы- адвентисты лучше набожных Иудевв времен Христа?

Я не адвентист. Адвентисты в отличии от вас хоть учат соблюдению всех заповедей Божьих.

[агатон]

А Вы, милейший, сторонник весьма дивного взгляда, что у разных книг Писания разная степень богодухновенности?

Впрочем, для Вас, думается, и Иова, и Давида надо бы толковать осторожно...

Ну а вы как думали. Везде нужно подходить с умом, а иначе можно любое учение построить на основании Библии. Все места в Библии не должны противоречить друг другу, а у вас Еклесиаст противоречит Павлу. Притом Павел писал прямо, что душа выходя из тела водворяется у Бога - "мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа. ", а Еклесиаст только размышлял на эту тему - "Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю? "

Поэтому достаточно глупо приводить слова Еклисиаста в доказательства теории смерти души.

[агатон]

Вот блин, опять нарушил эту ЗАПОВЕДЬ...

Цитата из Библии:

Тит.3:9-11 «Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны. Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.»

Пол-года не ввязывался Всё, ушёл. Всем благословений.

С адвентистами как и с иеговистами нужно беседовать без напряга. ***************************Им не нужна истина, это очевидно из их уверток. Если хотят верить лжи, пусть верят, пусть не едят свинину и богослужения проводят по субботам. Это не самое страшное. Страшнее их ложное представление о Боге, от этого у них будет предел святости и богопознания, будут постоянно буксовать в вере (практической)