Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Cave man]

Вот и ломаю над этим голову,как это спасение через веру,а вера без дел мертва,какой то замкнутый круг.

Все просто: 1. Спасаешся не от дел а по вере. Все мы грешники и достойны смерти. 2. Если вера есть, следовательно будешь делать дела праведные, иначе не было никакой веры, а была илюзия спасения, или бесовская вера, и по настоящему еще не поверил. Дела -это знамение твоей веры.

[ent4jes]

Да Антихрист представлен как зверь с двумя рогами подобными агнчим и принимет вид Ангела света
но я не думаю, что он будет проповедовать о спасении через веру в искупительную жертву Иисуса Христа и освящении,скорее всего его учение будет каким нибудь сурагатом смесью разных учений
к тому же он себя объявит богом.

Аминь, он не враг сам себе, чтоб такое проповедовать. Вот возьмите например Висариона, и посмотрите на их учение, вот оно бесовская личина принимающая вид ангела света, или например учения вознесенных владык, везде где эти лжецы прикрываются именем Христа наблюдается явное ,а для некоторых не совсем явное отступление от Истины - Библии, но для невежд в вере это похоже на правду.

[Аллексей]

Задам такой вопрос: Избранные это кто?
Масоны что ли?
[/SIZE]

избранные - это все люди, которых Бог избрал к наследству нетленному и которые приняли это наследство. Антихрист глуп как дуб, что думает их прельстить.

[Аллексей]

Честно говоря, такой грязи как от адвентизма я не видел ни от кого. Они не гнушаются представляться несуществующими организациями и выдавать себя за других людей. Представляются реабилитационными центрами, антисектантскими сайтами и проч. и несут полную ложь ("дьявол" - лживый), особенно на РПЦ.

[Вито]

Честно говоря, такой грязи как от адвентизма я не видел ни от кого. Они не гнушаются представляться несуществующими организациями и выдавать себя за других людей. Представляются реабилитационными центрами, антисектантскими сайтами и проч. и несут полную ложь ("дьявол" - лживый), особенно на РПЦ.

Вы чего-то не похожи на православного,праволавие не отвергает Декалог,а говорит напротив о необходимости его соблюдения для всех христиан.
"В то же время Священное Писание признает право человека на собственность и осуждает посягательство на нее. В двух из десяти заповедей Десятисловия прямо сказано об этом: «Не кради Не желай дома ближнего твоего, не желай жены ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ничего, что у ближнего твоего» (Исх. 20. 15,17). В Новом Завете такое отношение к собственности сохранилось и приобрело более глубокое нравственное обоснование. В Евангелии об этом сказано так: «Заповеди: «не кради» «не пожелай чужого» и все другие заключаются в сем слове: «люби ближнего твоего, как самого себя»" (Рим. 13. 9)."VII. Cобственность : Русская Православная Церковь. Отдел внешних церковных связей
Или вот ещё:
"Мораль, провозглашенная в Евангелии Сыном Божиим, Иисусом Христом, в Нагорной проповеди, раскрывает полнее Десятисловие полученное от Бога св. пророком Моисеем на горе Синай. Чти отца твоего и матерь твою, да благо тебе будет на земле. Старость их чтите, немощи их и скорби на себя берите, и благо вам будет, и долго будете жить; За это простятся вам грехи ваши, и от Бога помилованы будете и от людей прославитесь, и дом ваш благословиться на веки, достигнете старости маститой в благоденствии дни свои проводя (Домострой стр.16-20. Ярославль 1991 г.) Всякий, покоящий мать свою, волю Божию творит и угождающий отцу будет во всем благополучен."Православное воспитание в воскресной школе
Да и все почти религиозные конфессии мира признают на официальном уровне,о важности соблюдения Десятисловия,в том числе и Католики ,Православные и Протестанты.

[ViLLi]

Вы чего-то не похожи на православного,праволавие не отвергает Декалог,а говорит напротив о необходимости его соблюдения для всех христиан.
Католики ,Православные и Протестанты.

Вито а где Алексей говорит что то против декалога,может я что то пропустил?

[Cora]

КОГО ОЖИДАЮТ АСД?

Поэтому число 666 я не причисляю ни к кому вообще,это число надо считать по символам.

Вито

Почему же тогда Иоанн, называя 666 "числом зверя", СРАЗУ ЖЕ (ТУТ ЖЕ) называет его "числом ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ"? Читай внимательно Откр.13:18.

Значит число 666 ВСЕ ЖЕ связано с ЧЕЛОВЕКОМ, а не с каким-то абстрактным символизмом (с помощью которого можно подвести философскую базу под что-угодно).

И причем с человеком конкретным, который проявит себя в будущем перед пришествием Христа. АНТИХРИСТ одно пределенное лицо "человек (а не "человеки" моё) греха, сын (а не "сыны" моё) погибели" (см. 2Фес.2:3)

=========================

Теперь соотнесу эти свои слова с тем, чему учит своих последователе Е.Уайт. Это чтобы хоть что-то было по сабжу...

Итак согласно Библии АНТИХРИСТ не есть целый ряд личностей (см. выше). Как в вероучении АСД, которые с НИМ связывают МНОЖЕСТВО РИМСКИХ ПАП. При этом они (АСД) "размазывают" по времени преследование Церкви Божьей аж на целых 1260 лет И этот ГРОМАДНЫЙвременной промежуток согласно вероучению (читай религиозной философии) АСД есть время владычества папства с 538 г. до 1798 г. (см. напр. Александр Буйон. За гранью будущего. Заокский: Источник жизни, 2001. с. 35-36)

При этом в угоду видениям Е.Уайт полностью игнорируется тот факт, что Сам Спаситель говорил, что последние бедствия христиан будут непродолжительными:
"если бы НЕ СОКРАТИЛИСЬ ТЕ ДНИ, то не спаслась бы никакая плоть, но РАДИ ИЗБРАННЫХ СОКРАТЯТСЯ ТЕДНИ" (Мф. 24:22) И в Иоанновом Откровении говорится, что сатана сойдет на землю "в сильной ярости, зная, что НЕМНОГО ОСТАЕТСЯ ему ВРЕМЕНИ" (Откр. 12:12)

А г-жа Уайт на базе своих видений (якобы по её собственным словам от Св. Духа?) взяла и наоборот удлинила время господства сатаны и его ставленика антихриста АЖ до 1260 ЛЕТ!!! Это нормально?

Т.о. вероучение АСД о том, что антихрист в лице папства УЖЕ ДЕЙСТВОВАЛ НА ЗЕМЛЕ 1260 лет, противоречит и словам САМОГО ГОСПОДА, и Откровению Иоанна, из которых еще раз повторюся ЯСНО, что действие антихриста будет непродолжительным всего 42 месяца или 1260 дней, т.к. ПО МИЛОСЕРДИЮ Божию "ради избранных сократятся те дни". Значит получается, что по вероучению АСД Господь еще и не милосерден? А как же слова Евангелия о том что БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ?

В связи с этим также напоминаю, что наш Спаситель проповедовал 3,5 года (1260 дней). ПОЭТОМУ и антихрист, ПОДРАЖАЯ Христу, будет открыто править ТОЖЕ 3,5 года (1260 дней - Откр.11:3).

Не забывайте (!!!), о чем предупреждал нас Павел:

"...сам сатана принимает вид Ангела света, а потому невеликое дело, если и служители его (в том числе и анихрист, который явится непосредственно перед пришествием Христа моё) ПРИНИМАЮТ ВИД СЛУЖИТЕЛЕЙ ПРАВДЫ..." (2Кор.11:14-15)

И у меня опять (в очередной раз!) возникает закономерный ВОПРОС:

Так к пришествию КОГО ИМЕННО готовят своих последователей руководители АСД, руководствуясь видениями г-жи Уайт?

(С учетом также того, что согласно видению г-жи Уайт оказывается антихрист УЖЕ ПРИХОДИЛ. С учетом "великой мудрости Востока" о космической иерархии напомню это "великое" учение г-жи Уайт об инопланетянах. С учетом того, что опять же по учению г-жи Уайт пришествие Христа должно состояться из созвездия Ориона. С учетом прямых связей с масонством. И т.д. и т.п. )

[Эсси]

"...сочти число зверя, ибо это число человеческое..." Откр.13:18.

Почему число ЗВЕРЯ = числу ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ...

ЗВЕРЯМИ в Библии обозначают ГОСУДАРСТВА.


ЗВЕРИ:

Лев ВАВИЛОН.

Медведь МИДО-ПЕРСИЯ

Барс ГРЕЦИЯ

Зверь - СТРАШНЫЙ И УЖАСНЫЙ - РИМ


Также ГОСУДАРСТВА в Библии были показаны ИСТУКАНОМ ЧЕЛОВЕКОМ:

Золотая голова ВАВИЛОН.

Грудь МИДО-ПЕРСИЯ

Бёдра ГРЕЦИЯ

Ноги - РИМ

И ЗВЕРИ и ИСТУКАН показывают периоды ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО правления, власти ЧЕЛОВЕКА на земле, а не Бога. Лишь когда камень, «разбивший истукана, сделается великою горою и наполнит всю землю», придёт правление Божье. Дан.2:35.


Поэтому ЧИСЛО ЗВЕРЯ и ЧИСЛО ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ - это одно и тоже.

[Вито]

С учетом прямых связей с масонством. И т.д. и т.п. )

Ну это полная чушь,не пишите бред.

[Liya09]

Вот и ломаю над этим голову,как это спасение через веру,а вера без дел мертва,какой то замкнутый круг.

Вилли,друг, ты знаком с трудами Джоунса и Ваггонера? Они объясняют тему о праведности по вере, не перечёркивая дела. Просто делами мы не можем оправдатся, правильно написал Cave man:"1. Спасаешся не от дел а по вере. Все мы грешники и достойны смерти. 2. Если вера есть, следовательно будешь делать дела праведные, иначе не было никакой веры, а была илюзия спасения, или бесовская вера, и по настоящему еще не поверил. Дела -это знамение твоей веры."

А вообще-то всё Евангелие говорит об это же. Благодать - это дар, мы не можем заслужить благодать, а дела наши будут свидетельствовать, есть ли у нас вера.
Помнишь Христос привёл пример двух молитв: фарисея и мытаря. Фарисей пытался оправдаться делами своими и считал себя праведником по делам, однако он не чувствовал нужды в крови Христа. Праведные мы только благодаря Его жертве, и Бог нас видит праведными лишь во Христе.

[muk]

Вы не правильно понимаете мою логику. Многие оправдывают адвентизм, говоря, что церковь - это больница и там больные люди. Но больница подразумевает излечение от болезней, чего не происходит у адвентистов, а наоборот ухудшение и приобретение новых болезней. Причем большинство считает, что так и должно быть, типа мы же тепленькие Лаодикийцы. А это воля сатаны, а не Бога, чтобы верующие были теплые, а не пылающие, и с этой волей сатаны большинство адвентистов, включая Вас лично согласились. Мирно сложили лапки, и плывут, куда течение принесет, главное что Субботу "соблюдают" и проповедуют. Система АСД рано иии поздно ломает человека под себя. Сами же пишете каки у вас люди, как везде. При этом, сами же прекрасно знаете, что принадлежность к Богу узнается по плодам. Плоды адвентизма всем видны, и обсуждать это больше не хочу. А христиане - это не люди как везде. Христиане - свет мира и соль земли. А в АСД люди не становятся христианами, и если бывает за редким исключением, то ваша система их отторгает. Да и откуда у вас будут изменения, ведь вы же отторгаете Святого Духа и пытаетесь своими силами соблюдать заповеди, Субботу, совершенствоваться, принимаете из Евангелия ровно столько, сколько соответствует доктринам организации. А своими силами даже праведности фарисеев не достигаете, те соблюдали закон от и до, а не как вы выборочно. И об этом я вам писал, что уже молитесь перед изображениями, как православные. Вы, адвентисты, надмеваетесь плотским своим умом, и судите о вещах, о которых имеете смутное представление, рассуждая о харизматах, падениях, "экстрасенсах", иных языках. Все считаете злом, что не вмещается в рамки доктрин вашей организации. И проповедуете вы строго доктрины вашей организации, а не Господа Иисуса Христа. И, я больше чем уверен, что приди Христос сейчас, вы поступили бы с ним так-же как еврейский народ в свое время. А все лишь потому, что Его учение не вместилось бы в ваше понимание о религии. Я пишу это не для того, чтобы вас оскорбить, а чтобы вы задумались, каким путем идете и куда. Я тоже был ярым приверженцем адвентизма в свое время, проповедовал Субботу, прочие доктрины, не раз выгоняли с работы за убеждения. Готов был порвать любого за свой ненглядный адвентизм. Только недавно Бог мне открыл, что я был на скользком ложном пути в религию, а не к вере в Истинного Живого Бога. И я очень благодарен Богу за то, что он открылся мне.

Полностью тебя поддерживаю!
Именно таково мнение почти всех вышедших оттуда. Надоел самообман самозванной и лицемерной святости.

[метатрон]

Теперь соотнесу эти свои слова с тем, чему учит своих последователе Е.Уайт. Это чтобы хоть что-то было по сабжу...

Итак согласно Библии АНТИХРИСТ не есть целый ряд личностей (см. выше). Как в вероучении АСД, которые с НИМ связывают МНОЖЕСТВО РИМСКИХ ПАП. При этом они (АСД) "размазывают" по времени преследование Церкви Божьей аж на целых 1260 лет И этот ГРОМАДНЫЙвременной промежуток согласно вероучению (читай религиозной философии) АСД есть время владычества папства с 538 г. до 1798 г. (см. напр. Александр Буйон. За гранью будущего. Заокский: Источник жизни, 2001. с. 35-36)

При этом в угоду видениям Е.Уайт полностью игнорируется тот факт, что Сам Спаситель говорил, что последние бедствия христиан будут непродолжительными:
"если бы НЕ СОКРАТИЛИСЬ ТЕ ДНИ, то не спаслась бы никакая плоть, но РАДИ ИЗБРАННЫХ СОКРАТЯТСЯ ТЕДНИ" (Мф. 24:22) И в Иоанновом Откровении говорится, что сатана сойдет на землю "в сильной ярости, зная, что НЕМНОГО ОСТАЕТСЯ ему ВРЕМЕНИ" (Откр. 12:12)

А г-жа Уайт на базе своих видений (якобы по её собственным словам от Св. Духа?) взяла и наоборот удлинила время господства сатаны и его ставленика антихриста АЖ до 1260 ЛЕТ!!! Это нормально?

Т.о. вероучение АСД о том, что антихрист в лице папства УЖЕ ДЕЙСТВОВАЛ НА ЗЕМЛЕ 1260 лет, противоречит и словам САМОГО ГОСПОДА, и Откровению Иоанна, из которых еще раз повторюся ЯСНО, что действие антихриста будет непродолжительным всего 42 месяца или 1260 дней, т.к. ПО МИЛОСЕРДИЮ Божию "ради избранных сократятся те дни". Значит получается, что по вероучению АСД Господь еще и не милосерден? А как же слова Евангелия о том что БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ?

В связи с этим также напоминаю, что наш Спаситель проповедовал 3,5 года (1260 дней). ПОЭТОМУ и антихрист, ПОДРАЖАЯ Христу, будет открыто править ТОЖЕ 3,5 года (1260 дней - Откр.11:3).

Согласен, что приход или пришествие Антихриста напрямую относится ко времени перед самым возвращением Христа.
Его пришествие спланировано Сатаной по подобию пришествия Христа.
9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,

[Cora]

АСД И МАСОНСТВО - 1

С учетом прямых связей с масонством. И т.д. и т.п. )

Ну это полная чушь,не пишите бред.

Масонство так же как иудаизм (не путать с ВЗ-тным иудаизмом!) являются непримиримыми врагами христианства. При этом хотя вся основная верхушка масонства является евреями, но все остальные члены масонских лож могут быть людьми разных национальностей и из разных стран.

Главной тайной задачей масонов является организация мирового правительства и установление мирового господства. Хотя масоны и отрицают, что они ведут тайную войну против христианства, однако это ложь и неправда. Если они в открытую не разваливают христианство, то делают это это скрытно и предпринимают все возможные средства для уничтожение Христианской веры. Таким образом видим, что цели современного иудаизма и масонства полностью совпадают.

Хотя масоны верят в существование Бога (какого?), но фактически они поклоняются антихристу (противнику Христа) и делают все возможное, чтобы привести к этому других. Об этом говорят их обряды и знаки, которыми они уже заполонили весь мир.

Имеются прямые свидетельства и конкретные факты, указывающие на явную связь АСД с масонством.

Прежде всего следует указать на то, что Уильям Миллер (1782-1849) один из ОСНОВАТЕЛЕЙ адвентистского движения имел прямую связь с масонством через его членство в этом ордене в ранге одного из САМЫХ ВЫСОКИХ градусов посвящения.

Теперь приведу некоторые документальные свидетельства, которые подтверждают это.

В книге "Воспоминания о Миллере", изданной Сильвестром Блиссом в 1853 г., на этот счет сказано следующее:

«Именно здесь (Пултни, Вермонт)господин Миллер стал членом Братства Каменщиков, где проявил свою настойчивость, если не что-либо другое. Он продвинулся до НАИВЫСШЕГО градуса,которыеложи в той стране и в том краю могли ему пожаловать».

Это свидетельство подтверждает еще один фрагмент из другого старого документа (1886 г.):

«The following list of those who have been prominent in the Order in this county are given by Mr. CLARK: Ira ALLEN, Seth WARNER, Jonas FAY, Thomas CHITTENDEN, Martin CHITTENDEN, Gamaliel PAINTER, Ebenezer ALLEN, Heman ALLEN, Isaac TICHENOR, Israel SMITH, Nathaniel NILES, Daniel CHIPMAN, Samuel HITCHCOCK, E. D. WOODBRIDGE, David EDMUNDS, Thomas LEVERETT, Rev. William MILLER, General Sylvester CHURCHILL... »

Перевод:
«Следующий список тех, кто был выдающимся в Ордере в этом графстве предоставляются г-ном Кларком: Айра Aллен, Вильям Миллер, ...»

[Источник: History of Rutland County Vermont with Illustrations & Biographical Sketches of Some of Its Prominent Men & Pioneers" /Ed. H. Y. Smith & W. S. Rann Syracuse, N. Y.: D. Mason & Co. Publishers, 1886. смотреть Chapter XVIII, Part I. Secret Societies.]

Копию интересующего нас источника на языке оригинала см. здесь:
RUTLANDhistorypage02
(См. раздел FREE MASONRY, 6-ой абзац сверху. И обратите внимание, что в том списке членов масонской ложи перед именем Миллера стоит Rev., которое выделяет его среди других членов этого списка.)

А масоны часто засылали своих агентов в христинские конфессии (и при этом те старались внедрится в руководство конфессий) с целью подрыва христианства изнутри. Об этом напр. свидетельствует итальянский масон Пикколо, живший в 19-м веке (как раз во время зарождения адвентистского движения и следовательно этот Пикколо был современником В.Миллера и Е.Уайт). В одном из писем братьям (масонам) Пикколо давал советы, как управлять верующими:

«Италия покрыта религиозными братствами и кающимися грешниками всех оттенков; старайтесь подпускать наших в эти стада, управляемые глупым благочестием Собирайте свои невежественные стада в определенных местах (можно даже в храмах и часовнях), поставьте во главе их благочестивого, но доверчивого священника, который был бы на хорошем счету, но которого было бы легко обмануть; затем маленькими дозами впускайте яд в избранные сердца, делайте это как бы невзначай, и вы вскоре сами удивитесь полученным результатам»
[Источник: Николай Марков. Войны темных сил М.: Ред. журнала «Москва» и благотв. фонд "Попечительство о нуждах российских репатриантов", 2002. см. стр. 79.]

И масон Миллер проповедовал верующим (якобы) о 2-ом пришествии Христа. При этом естественно скрывался тот факт, что непосредственно перед 2-ым приходом Христа на землю должно состояться "пришествие" его полного антипода (антихриста), а внушалась мысль, что антихрист УЖЕ ЯКОБЫ БЫЛ на земле.

Отсюда хорошо зная, что масонская организация управляется явно не Богом, а его противником, разумеется у каждого здравомыслящего человека должны по идее возникнутьт серьезные возражения относительно того, что Бог доверил масону нести всему миру весть о последнем времени.

В связи с этим приведу оч. похвальный отзыв (ничего удивительного!) г-жи Уайт, основательницы АСД, об ЭТОЙ деятельности В.Миллера:

«ИМЕННО ЭТОГО МУЖА БОГ ИЗБРАЛ для проповеди о втором пришествии Христа. <...> Повзрослев, он попал в ОБЩЕСТВО ЛЮДЕЙ (масонов? моё), влияние которых приобрело еще больший вес, потому что это были в высшей степени гуманные и отзывчивые люди (да никто и несомневается в этом волки в овечьей шкуре? моё) Но когда ему исполнилось 34 года, Святой Дух повлиял на его сердце <...> Небесные ангелы (какие именно? моё) руководили его мыслями и открыли его разуму Слово Божье.»
[Источник: Э. Уайт. Великая борьба. Киев: Изд-во "Вісник миру", 1993. см. стр. 290-294]

- продолжение в следующем сообщении -

[Вито]

«Именно здесь (Пултни, Вермонт)господин Миллер стал членом Братства Каменщиков, где проявил свою настойчивость, если не что-либо другое. Он продвинулся до НАИВЫСШЕГО градуса,которыеложи в той стране и в том краю могли ему пожаловать».

Это свидетельство подтверждает еще один фрагмент из другого старого документа (1886 г.):

«The following list of those who have been prominent in the Order in this county are given by Mr. CLARK: Ira ALLEN, Seth WARNER, Jonas FAY, Thomas CHITTENDEN, Martin CHITTENDEN, Gamaliel PAINTER, Ebenezer ALLEN, Heman ALLEN, Isaac TICHENOR, Israel SMITH, Nathaniel NILES, Daniel CHIPMAN, Samuel HITCHCOCK, E. D. WOODBRIDGE, David EDMUNDS, Thomas LEVERETT, Rev. William MILLER, General Sylvester CHURCHILL... »

Перевод:
«Следующий список тех, кто был выдающимся в Ордере в этом графстве предоставляются г-ном Кларком: Айра Aллен, Вильям Миллер, ...»

[Источник: History of Rutland County Vermont with Illustrations & Biographical Sketches of Some of Its Prominent Men & Pioneers" /Ed. H. Y. Smith & W. S. Rann Syracuse, N. Y.: D. Mason & Co. Publishers, 1886. смотреть Chapter XVIII, Part I. Secret Societies.]

Дорогой друг,вы что думаете мы не разбирали этот вопрос ранее?
Мы давно всё это обговорили на этом форуме.
То что Миллер раньше принадлежал к массоном мы это знаем.
Скажите нам ,как вы говорите ,прямые свидетельства того ,что Уайт принадлежала массонам??????!!!
Кроме того ,скажите нам если я когда то был православным и к примеру стал баптистом,являюсь я баптистом или православным?

[muk]

и спорить и доказывать отпадет необходимость тогда !

Попросите в похоронном бюро, чтобы взглянули на сердце умершего адвентиста при вскрытии. Не написано ли там чего...))) только не надо потом при отсутствии записей рассказывать что это был "плохой" адвентист))) А если вы про "Духовное" подразумеваете... то тогда уж и давайте на духовном уровне разговаривать..., а не на уровне смертоносных букв на камнях... Где была "палка и пряник" для неразумных и "маленьких детей"...