Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[putj]

Цитата участника putj: Впечатление создаётся, что ты, вообще, Библию не читал (раз утверждаешь такие глупости...). Впервые 10 заповедей (декалог) были даны Богом Моисею на горе Синай (написаны на двух каменных плитах Самим Богом) (Исх.20гл.; 24:12; 31:18; 32:16; Вт.4:13; 10:4).

Впервые?Суббота с законом Божьим была дана за примерно месяц До Синайского Завета,по Авраамову Завету!!
Исх.16:25-28
" И сказал Моисей: ешьте его сегодня, ибо сегодня суббота Господня; сегодня не найдете его на поле;
26 шесть дней собирайте его, а в седьмой день - суббота: не будет его в этот день.
27 Но некоторые из народа вышли в седьмой день собирать - и не нашли.
28 И сказал Господь Моисею: долго ли будете вы уклоняться от соблюдения заповедей Моих и законов Моих? "

Цитата участника putj: Да, Авраам исполнял законы, учения, повеления... Божии (Быт.26:5). Но ни о какой субботе в этих законах, учениях, повелениях... не сказано! Авраам исполнял заповеди Ноя (Быт.9:1-6), обрезание (Быт.17:10-14), должен был слушаться голоса Божьего (Быт.26:5), и быть непорочным (поступать по совести) (Быт.17:1,4-14).

То есть нет в Писании таких слов, что Авраам соблюдал субботу. И нет примеров в Библии, чтобы люди Божии со дня сотворения мира исполняли день субботний (ни Адам, ни Ной, ни Авраам... не соблюдали субботу).

Putj совсем за-putj-лся в своих измышлениях,вы только подумайте, Бог отдыхал в седьмой день, а Адам в в это время РАБОТАЛ в саду Едемском! Адам, не имея Декалога, сожительствовал со своими дочерями, Каин убил Авеля по не знанию, значит невиновен (Рим 7:7), Хам, не имея Декалога, по незнанию не почтил отца-Ноя, значит, невиновен (Рим 7:7), Авраам тоже, не имея Декалога, поклонялся многим богам, делал статуи и изображения, убивал, крал, лжесвидетельствовал, пожелал имущество ближнего, а Бог был, наверное, пьяный как putj, раз поразил фараона за Сарру, забыв предварительно дать ему заповедь "не прелюбодействуй"?

Чё, "Новый год" никак не выветряется?

Ещё раз объясняю на пальцах, что 2+2=4.

1. 10 заповедей (декалог) - это МИЗЕРНАЯ часть закона, данного Богом на горе Синай. Весь Синайский закон - это, приблизительно, 600 статей, включая, обрезание (Быт.17:10-14; И.Нав.5:2; Исх.20-21гл.; Лев.17-26гл.; Вт.12-25гл.).

10 заповедей (декалог) были написаны на каменных скрижалях лично Богом лишь для того, чтобы людям это служило доказательством (знамением) того, что Бог творил Свою волю в жизни израильского народа (зримое свидетельство Божьего присутствия). В ковчеге находились свидетельства Божьего присутствия - «золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета» (Евр.9:4).

Вот, некоторые законы Божии, касающиеся взаимоотношений человека с Богом и человека с человеком, составляющие основу служения Богу в Ветхом Завете (Матф.22:36-40), изложенные во всех пяти книгах Моисеева закона:

1. Через обрезание мужского пола заключался завет с Богом (Быт.17:10-14; И.Нав.5:2).
2. Субботы являлись знамением между Богом и человеком, за нарушение которых полагалась смерть (Исх.31:13-15).
3. Знак святости, принадлежности к Богу - это борода и виски, которые запрещено было подстригать (Лев.19:27; 21:5-6; Ис.15:2).
4. Мерзость пред Богом ношение мужчинами женской одежды, а женщинами мужской (Вт.22:5).
5. Заповедано ограждать кровлю перилами, чтобы не погубить себя и ближнего (Вт.22:8).
6. Отделять все десятины и отдавать их левиту, пришельцу, сироте и вдове (Вт.26:12-13).
7. Запрещено употреблять кровь, потому что в крови жизнь (Лев.17:10-14).
8. Запрещено употреблять удавленину (задушенного животного) (Исх.22:31).
9. Разделять чистую и нечистую пищу (Лев.11гл.).
10. Запрещено вступать в сексуальные связи с родственниками, открывать наготу у родственников по плоти... (Лев.18:6-17; 20:17-21).
11. Запрещено участвовать в колдовстве, чародействе, вызывании мёртвых... (Лев.20:1-6).
12. Запрещено ложиться с мужчиной, как с женщиной (Лев.20:13).
13. Запрещено совокупляться со скотом (Лев.20:15-16).
14. Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне (Втор.23:2).
15. Аммонитяне и Моавитяне не могут войти в общество Господне, и десятое поколение их не может войти в общество Господне во веки (Втор.23:3).
16. Не выходить замуж вдовы на стороне за человека чужого, но деверь ее должен войти к ней и взять ее себе в жену, и жить с нею (Втор.25:5).
17. Отсечь руку жены, схватившей за член другого мужчины, дерущегося с мужем (Втор.25:11,12).
18. Истребить Амаликитян (25:17-19).
19. Насильник должен жениться на изнасилованной девушке (Втор. 22:29).
20. Пороть нарушивших некоторые заповеди... (Втор. 25:2).
21. Сжечь на огне женившегося на девушке и её матери вместе с девушкой и матерью (Лев. 20:14).
22. Не поселяться в Египте (Втор. 17:16).
23. Не заключать союз с семью народами Ханаана (Исх. 23:32).
24. Не позволять идолопоклонникам селиться на земле (в стране), где живёт народ Божий (Исх. 23:33).
25. Не выдавать беглого раба (Втор. 23:15-16).
26. Уничтожать (предавать смерти) нечестивых... (Втор.7:1-5).
27. Уничтожать (предавать смерти) лжепророков... (Втор.13:1-5).
28. Уничтожать (побивать камнями) братьев, сыновей, дочерей, отступивших от Бога (Втор.13:6-10).
29. Прощать все долги в седьмой год (Втор.15:1-5).
30. Посвящать всё первородное (сыновей, скот) Господу (Втор.15:19).
31. Побивать камнями непокорного, буйного сына мота и пьяницу (Втор.21:18-21);
32. Побивать камнями блудную дочь (не сохранившую девственность для мужа) (Втор.22:20-21).
33. Око за око, зуб за зуб (Лев.24:24).
34. Любить ближнего и ненавидеть врага (Лев.19:18; Вт.23:16; Исх.17:14-16).
35. Удалять из собрания всех осквернённых истечением (Чис.5:2).
36. Запрещено входить в общество Господне без детородного члена (вахтёрша при входе в храм всех мужчин должна строго проверять на предмет наличия члена) (Втор.23:1).
37. Обличить ближнего, чтобы не понести за него грех (Лев.19:17).

Всё вышеупомянутое - "постановления Божии и заповеди Его, и законы Его" (Втор.26:17).

И если вы (адвентисты...) не исполняете постоянно всего, что написано в книге закона (приблизительно, 600 статей, включая, обрезание), то вы - ПРОКЛЯТЫ:

10 а все, утверждающиеся на делах закона (например, субботе, чистой и нечистой пищи...), находятся под проклятием. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона (приблизительно, 600 статей закона, включая, обрезание).
(Гал.3:10 - подстрочный перевод).

То есть запрещено (под страхом смерти) выборочно исполнять какие-то статьи Синайского закона, например, 10 заповедей (Исх.20гл.), чистую и нечистую пищу... (Лев.11гл.), как это делают адвентисты... Поэтому адвентисты... понять не могут элементарных библейских истин, что находятся под проклятием (Гал.3:10; Вт.27:26)!

2. И, конечно, ни о каком Синайском законе (насчитывающем около 600 статей, включая, субботу) - ни Адам, ни Ной, ни Авраам... не слышали.

1. Адаму была заповедана Богом только одна заповедь - не есть запретного плода (Быт.2:16,17).
2. Ною и его сынам (и потомкам его) были заповеданы Богом четыре заповеди (плодиться и размножаться, есть в пищу зелень травяную и всё, что движется и живёт, не есть мясо с кровью, не убивать) (Быт.9:1-6).
3. Авраам исполнял заповеди Ноя (Быт.9:1-6), обрезание (Быт.17:10-14), должен был слушаться голоса Божьего (Быт.26:5), и быть непорочным (поступать по совести) (Быт.17:1,4-14).

Утверждать, что Адам, Ной, Авраам... соблюдали субботу могут только лжецы... (сыны лукавого), потому что об этом нигде не сказано:

6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
(Прит.30:6).

8 ...всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8).

Повторяю, первый раз была дана заповедь для народа Израиля "исполнять день субботний" в связи с ниспосланием ему манны (Исх.16:5,22-30). Впоследствии особый статус этого дня был обоснован и закреплен в Синайском законе (Исх.20:8-11; 31:12-17; Вт.5:12-15).

P. S.

Ад(вентисты)... ни к Богу, ни к христианству, ни к здравому смыслу... никакого отношения - не имеют (см. здесь).

[метатрон]

Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово. Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа. Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь. Евр. 2:16-18
Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха. Евр. 4:15
но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; Иак. 1:14

Семя Авраамово это и есть Иисус Христос и все кто во Христе.
Иисусу Христу не передался грех от Адама т.к. Он не имел земного отца
а линия крови передаётся от отца.

[strannik-mf]

Серьезно. Докажите мне с помощью цитат из Библии, что адвентизм - это ересь и лжеучение!

Потому что я никогда еще не встречал тех зубов, которые могли бы раскусить крепкие орешки Библейских текстов, ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ соблюдение субботнего дня!

Налетайте! Я готов к дискуссии! Кроме того, готов к личному общению по электронной почте!

Заблуждаются все и эти не хуже других а в общем не плохие ребята лучше тех кто верит в басни

[ent4jes]

Ну и КАК же поклониться Иисусу? Обьясните,как это на практике должно произойти? Скажете "веровать",но и "бесы веруют и трепещут". И что такое по-вашему веровать?

1. Веровать сердцем в Бога. Так мы можем поклоняться Богу в духе.
2. Пребывать в учении Христа, так мы приносим в наше поклонение истину.

Цитата из Библии:

Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. (Иоан.5:24)

Цитата из Библии:

Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32) (Иоан.8:31)

[ent4jes]

Еще один шедевр.
Немощное начало это о заповеди святой и духовной.
Если закрыто то закрыто, зачем об этом писать тем кто принимает святую духовную заповедь, мне это не понятно.
Ведь можно пройти эту тему.
Можите обьяснить почему вы здесь?

В моей подписи написано.

[ent4jes]

Если-бы да кабы,да во рту росли грибы.
Вилли,да пойми же ты наконец,что Господь НЕ ОСУДИЛ за многожёнство ни Давида,ни Соломона,ни других людей древнего израиля с хорошей религиозной репутацией! Во всех приведённых тобой примерах срабатывал человеческий фактор,и установленный порядок тут ни при чём!

Он также не осудил Гедеона за жену язычницу, а в законе строго настрого написано нельзя такую иметь или я ошибаюсь? И таких примеров много.

А знаешь почему Христос запретил "вожделенный взгляд"?

Я знаю, потому что тот кто смотрит уже согрешил в сердце своем. Потому что двигателем прелюбодеяния есть похоть в сердце, а физический контакт хне обязателен, хоть и усугубляет этот грех.

[ent4jes]

Цитата из Библии:

Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно [нам], искушен во всем, кроме греха. (Евр.4:15)

Кто там допускал что Иисус искушался и обольщался? Писание говорит, что Он не был искушен грехом, т.е. Он его не познал. Вы скажите, а как же дьявол? А вы никогда не задумывались, почему при искушении первых людей диавол использовал змея? А в последствии ему никакие посредники в виде змей на земле не понадобились? Также и с Иисусом, диавол лично его искушал, т.е. это не было искушением во плоти, а внешним искушением, также в последствии диавол подходил к Иисус например в Петре? Да потому, что:

Цитата из Библии:

Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего. (Иоан.14:30)

Там не за что было зацепиться!
Он оставил нам пример, и дал силу

Цитата из Библии:

Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. (1Иоан.5:18)

Цитата из Библии:

Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. (Рим.8:29)

Цитата из Библии:

Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. (2Кор.3:6)

[putj]

...А любовь к Богу и ближнему тоже отменены?

Любить Бога и ближнего (в ветхозаветном понимании) (Вт.10:12; Лев.19:18) - это:

1. Око за око, зуб за зуб (Лев.24:24).
2. Ненавидеть врага (Исх.17:14-16).
3. Отсечь руку жены, схватившей за член другого мужчины, дерущегося с мужем (Втор.25:11,12).
4. Истребить Амаликитян (25:17-19).
5. Пороть нарушивших некоторые заповеди... (Втор. 25:2).
6. Сжечь на огне женившегося на девушке и её матери вместе с девушкой и матерью (Лев. 20:14).
7. Не позволять идолопоклонникам селиться на земле (в стране), где живёт народ Божий (Исх.23:33).
8. Уничтожать (предавать смерти) нечестивых... (Втор.7:1-5).
9. Уничтожать (предавать смерти) лжепророков... (Втор.13:1-5).
10. Уничтожать (побивать камнями) братьев, сыновей, дочерей, отступивших от Бога (Втор.13:6-10).
11. Побивать камнями непокорного, буйного сына мота и пьяницу (Втор.21:18-21);
12. Побивать камнями блудную дочь (не сохранившую девственность для мужа) (Втор.22:20-21).

27 ...так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
(Исх.32:27,28).

Так что, если вы (адвентисты...) исполняете ветхозаветный закон, то в подвале вашей церкви должна быть комната пыток, весь район (возле церкви) залит кровью, большинство ваших родственников должно лежать на кладбище (побитые камнями)..., иначе, вы не любите Бога и ближнего, то есть прокляты:

10 а все, утверждающиеся на делах закона (например, субботе, чистой и нечистой пищи...), находятся под проклятием. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона (приблизительно, 600 статей закона, включая, обрезание).
(Гал.3:10 - подстрочный перевод).

[Вито]

Любить Бога и ближнего (в ветхозаветном понимании) (Вт.10:12; Лев.19:18) - это:

1. Око за око, зуб за зуб (Лев.24:24).
2. Ненавидеть врага (Исх.17:14-16).
3. Отсечь руку жены, схватившей за член другого мужчины, дерущегося с мужем (Втор.25:11,12).
4. Истребить Амаликитян (25:17-19).
5. Пороть нарушивших некоторые заповеди... (Втор. 25:2).
6. Сжечь на огне женившегося на девушке и её матери вместе с девушкой и матерью (Лев. 20:14).
7. Не позволять идолопоклонникам селиться на земле (в стране), где живёт народ Божий (Исх.23:33).
8. Уничтожать (предавать смерти) нечестивых... (Втор.7:1-5).
9. Уничтожать (предавать смерти) лжепророков... (Втор.13:1-5).
10. Уничтожать (побивать камнями) братьев, сыновей, дочерей, отступивших от Бога (Втор.13:6-10).
11. Побивать камнями непокорного, буйного сына мота и пьяницу (Втор.21:18-21);
12. Побивать камнями блудную дочь (не сохранившую девственность для мужа) (Втор.22:20-21).

27 ...так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
(Исх.32:27,28).

Так что, если вы (адвентисты...) исполняете ветхозаветный закон, то в подвале вашей церкви должна быть комната пыток, весь район (возле церкви) залит кровью, большинство ваших родственников должно лежать на кладбище (побитые камнями)..., иначе, вы не любите Бога и ближнего, то есть прокляты:

10 а все, утверждающиеся на делах закона (например, субботе, чистой и нечистой пищи...), находятся под проклятием. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона (приблизительно, 600 статей закона, включая, обрезание).
(Гал.3:10 - подстрочный перевод).

Вы сами понимаете,что пишите?Порой кажется,что вы в натуре спам-робот.
" И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
28 Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить. "Лук.10:25-28
Христос сказал законнику,что по этим двум заповедям любви из Ветхого Завета,который вы отвергаете мы будем жить,к вам это не относиться.
Всё,что написанно в Торе в действии и тем более в Декалоге.

[Cave man]

Вы сами понимаете,что пишите?Порой кажется,что вы в натуре спам-робот.
" И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
28 Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить. "Лук.10:25-28
Христос сказал законнику,что по этим двум заповедям любви из Ветхого Завета,который вы отвергаете мы будем жить,к вам это не относиться.
Всё,что написанно в Торе в действии и тем более в Декалоге.

Ну и где же Ваша любовь к ближнему, если Вы за Субботу готовы любому горло перегрызть. Так и фарисеи поступали со Христом, из за Субботы готовы были его убить. А вы, адвентисты прямиком движетесь по фарисейской колее, это ясно любому здравомыслящему, знакомому с Егвангелием.

[Вито]

Ну и где же Ваша любовь к ближнему, если Вы за Субботу готовы любому горло перегрызть. Так и фарисеи поступали со Христом, из за Субботы готовы были его убить. А вы, адвентисты прямиком движетесь по фарисейской колее, это ясно любому здравомыслящему, знакомому с Егвангелием.

Христос соблюдал Заповеди Отца,в отличии от вас," Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви"Ин.15:10
А тех,которые нарушают Заповеди Божьи Он обличал!!
"таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим"Мат.15

[ViLLi]

И в чём твой аргумент?Непонимаю.

Вито ты вроде с логикой дружил многоженство=это много жен и все дети от них считаются как от жены=это справедливо,а раз она жена(2-я,3-я) а дети от нее считаются как от рабы(наложницы),какая она тогда жена(2-я,3-я)?

[агатон]

адвентисты мне так и не ответили
пойду ли я в ад, ходя в церковь в воскресенье, а не в субботу, тем самым нарушая четвертую заповедь, за нарушение которой убивали?

[Вито]

адвентисты мне так и не ответили
пойду ли я в ад, ходя в церковь в воскресенье, а не в субботу, тем самым нарушая четвертую заповедь, за нарушение которой убивали?

Хождение в церковь в воскресение не является нарушением субботы,нарушение субботу будет, если вы будете работать на хлеб в субботний день или пойдёте за покупками,и по государственному закону Израиля Бог повелел побивать камнями таких.

[ViLLi]

адвентисты мне так и не ответили
пойду ли я в ад, ходя в церковь в воскресенье, а не в субботу, тем самым нарушая четвертую заповедь, за нарушение которой убивали?

Вито будет первый кто это сделает,он просто сейчас камни соберает