Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[ent4jes]

Ну согласись, брат, что Бог и до творения неба иземли находился в покое.

Не знаю как до, но во время творения Он точно трудился.


Ну и ещё одно интересное пророчество по поводу того, что суббота будет чтиться и на новой Земле в вечности, пророчество Исаии 66 гл;

21. Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.
Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь. ___________

Ясно же видно, что это образно говорилось.

[Константин]

и тут не правильное толкование, в послании Апостола два закона -Царский - данный Царству Израиль и Закон Свободы данный Христом своим ученикам верующим в Него, как Иудеям так и язычникам.

вот этот текст апостола Иакова;

Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, -- хорошо делаете.
...Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.

а следующие слова дают ясность о каком Законе идет речь...

Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.

"не прелюбодействуй" - это седьмая заповедь декалога
"не убивай" - это шёстая заповедь декалога

Поэтому апостол Иаков когда пишет о Царском Законе и о Законе Свободы подразумевает Десятисловный Закон, в котором есть заповедь и о субботе.

Продолжая его мысль можно сказать " если мы соблюдая весь Закон, но нарушаем заповедь о субботе, то мы виновны в нарушении всего Закона.

[Константин]

Ясно же видно, что это образно говорилось.

хорошо, объясните, пожалуйста как можно приходить из субботы в субботу образно
.

[regent]

А ВЫ ТОЛЬКО АДВЕНТИСТОВ ЗАЩИЩАЕТЕ? Это по их учениям мы беззаконики, это по их учениям они самый праведный народ, и после этого вы смеете нас упрекать? Была бы их воля они бы нас наверное на кострах жгли да на крестах распинали.

Повторяю еще раз для всех "В НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ Я НЕ ПРИНАДЛЕЖУ К ЦЕРКВИ АСД!" Но, 8 лет был ее членом когда-то. Сразу предвосхищаю вопрос: "А что же вы, если они такие праведные, от них ушли?" Не вдаваясь в подробности, отвечу так на это: "По тем причинам, по которым я ушел из церкви, я бы ушел и из любой другой христианской ортодоксальной организации." Более ничего не скажу, это мое личное.
НО, я ни в коем случае не позволяю себе хаять какое-либо учение и пытаться изменить чью-то веру, какой "неправильной" она мне не казалась бы. У каждого СВОИ взаимоотношения с Богом и свой Путь к Богу. И я не хочу своими грязными ногами(скажу так) этот Путь никакого человека топтать. НЕТ одного единого эталона для ВСЕХ, пища есть разная, для кого-то молоко, для кого-то твердая пища.. И не дай мне Бог "соблазнить одного из малых сих.." ... "мехи" у всех разные. Вы хотите разорвать чьи-нибудь?

Понимаете ли вы СЕРЬЕЗНОСТЬ тех слов, которые вы тут говорите или пишете, ВЕДЬ ЭТО ВАШЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО, по которому вы сами будете судимы!


Что касается адвентистов и адвентизма в целом.
Так как был членом церкви АСД и знаю до настоящего момента многих ее членов и их отношение, могу авторитетно ОТ ИХ ИМЕНИ заявить следующее:

1) Адвентисты НЕ СЧИТАЮТ себя единственно праведным народом, они не считают, что человека спасает ЧЛЕНСТВО в церкви. Каждый человек будет судим по своим личным взаимоотношениям с Богом и он не обязательно должен являться адвентистом.

2) Адвентисты НЕ СЧИТАЮТ, что человек спасается делами закона, как тут на них вешают ярлыки слепых законников. Человек спасается благодатью по вере! Однако, вера без дел мертва! Другими словами, если человек принимает Бога и Любит Его, он "соблюдает его заповеди".

3) И Елена Уайт и Анна Герман и Тальков ДЛЯ НИХ ПРОСТО ЛЮДИ, такие же грешные, как и они сами! Ни о каком идолопоклонстве не может быть и речи! Елена Уайт считается человеком, через которого говорил Дух Святой, т.е. простым пророком. НО, все ее слова сравниваются с Писаниями и не принимаются без подтверждения оного! Кроме того, слова Уайт НИКОГДА не ставяться в Церкви во главу угла. Вы можете НИКОГДА даже и не читать ее трудов, никто вам и слова против не скажет!

Так что поверьте, никто вас на кострах жечь и распинать не собирается, адвентисты - конфессия очень миролюбивая и терпимая к другим религиозным организациям и в чужой монастырь со своим уставом не лезет.
Чего здесь не скажешь о вас!

[Neofit-1]

1) Адвентисты НЕ СЧИТАЮТ себя единственно праведным народом, они не считают, что человека спасает ЧЛЕНСТВО в церкви. Каждый человек будет судим по своим личным взаимоотношениям с Богом и он не обязательно должен являться адвентистом.

Да, так они и говорят, что спасение имеет каждый верующий в Бога человек, на сколько ему открыта истина, и на сколько он живет по своей совести. Это могут быть люди из любой конфессии или деноминации. Более скажу, само движение адвентистов в начале не было церковью, в нее входили христиане разных деноминаций, в том числе и баптисты, методисты, пресвитериане, баптисты седьмого дня. Например:
- Еллен Уайт была из семьи методистов;
- Джеймс Уайт и Джозеф Бейтс, были членами "Христианского объединения";
- Вилльям Миллер был баптистом;
- Хирам Эдсон был методистом;
- Рахиль Оукс была баптисткой седьмого дня (кстати, она была первой проповедницей учения о субботе):

2) Адвентисты НЕ СЧИТАЮТ, что человек спасается делами закона, как тут на них вешают ярлыки слепых законников. Человек спасается благодатью по вере! Однако, вера без дел мертва! Другими словами, если человек принимает Бога и Любит Его, он "соблюдает его заповеди".

Пункт10 доктрины АСД: Спасение во Христе. По бесконечной любви и милости Бог соделал так, что не знавший греха Христос стал грехом ради нас, чтобы в Нем мы соделались праведными перед Богом. Под влиянием Святого Духа мы сознаём нашу нужду в Спасителе, признаём нашу греховность, раскаиваемся в наших преступлениях и верою принимаем Иисуса как Господа и Христа, как Того, Кто занял наше место на кресте и оставил нам пример.
Вера, посредством которой мы принимаем спасение, приходит к нам от Божественной силы Его Слова и является даром Божьей благодати. Благодаря Христу Бог оправдывает и принимает нас как Своих сыновей и дочерей и избавляет от господства греха. Действие Духа Святого производит в нас возрождение и освящение. Дух обновляет наш разум, записывает в наших сердцах Божий закон любви и даёт нам силу жить святой жизнью. Пребывая в Нем, мы становимся причастниками Божественной природы и получаем уверенность в спасении как теперь, так и на суде.

3) И Елена Уайт и Анна Герман и Тальков ДЛЯ НИХ ПРОСТО ЛЮДИ, такие же грешные, как и они сами! Ни о каком идолопоклонстве не может быть и речи! Елена Уайт считается человеком, через которого говорил Дух Святой, т.е. простым пророком. НО, все ее слова сравниваются с Писаниями и не принимаются без подтверждения оного! Кроме того, слова Уайт НИКОГДА не ставяться в Церкви во главу угла. Вы можете НИКОГДА даже и не читать ее трудов, никто вам и слова против не скажет!

У меня даже пастор брал скачанные с интернета ее книги.

Так что поверьте, никто вас на кострах жечь и распинать не собирается, адвентисты - конфессия очень миролюбивая и терпимая к другим религиозным организациям и в чужой монастырь со своим уставом не лезет.
Чего здесь не скажешь о вас!

У меня был случай, когда вступился за своего друга, он адвентист, когда его били отморозки. Тогда он даже не защищался. Я его спросил, почему он не защищается. Он ответил, что на все воля Божья. Меня это, честно говоря, просто потрясло, какая вера у человека.

[Константин]

кстати здесь видео с пониманием АСД в отношении Закона и благодати.
.
История о 1888 годе для АСД (2 часть) » Фильмы, видео онлайн и смотреть

очень ценная информация в помощь для приобретения праведности...

[Ahi'ezer]

Ндаа, дак он превзошел Христа, даже Сын не знал о дате..... Вот смотрите и думайте откуда начинается отступление от истины, братья-адвентисты прикрываются законом, а сами его не исполняют, ибо написано - вот дело Божье которое Он поручил вам делать - веровать в Христа, если бы Миллер верил словам Христа, что не ваше дело знать о временах и сроках, то не впал в обольщение и отступление от истины.

Как можно понимать этот фанатизм и мракобесие?
Тебе известны методы Миллера?

[Ahi'ezer]

Суббота дана как прообраз покоя во Христе.

Да ну?
Все так просто?

[ViLLi]

Повторяю еще раз для всех "В НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ Я НЕ ПРИНАДЛЕЖУ К ЦЕРКВИ АСД!" Но, 8 лет был ее членом когда-то. Сразу предвосхищаю вопрос: "А что же вы, если они такие праведные, от них ушли?" Не вдаваясь в подробности, отвечу так на это: "По тем причинам, по которым я ушел из церкви, я бы ушел и из любой другой христианской ортодоксальной организации." Более ничего не скажу, это мое личное.
Чего здесь не скажешь о вас!

7. ПП29:20 Празднование субботы,
берущее свое начало в Едеме, не
менее древнее установление, чем
наш мир. Она соблюдалась от
начала всеми патриархами. Во
время рабства в Египте
надсмотрщики принуждали
израильтян нарушать субботу, и в
большей степени они утратили
познание о ее священности. Когда
на Синае был провозглашен закон,
самые первые слова четвертой
заповеди, гласящие: «Помни день
субботний, чтобы святить его...»,
указывали на то, что суббота была
учреждена задолго до этого, ее
происхождение приводит нас к
дням творения. Для того чтобы
заставить людей забыть Бога,
сатана намеревался отменить этот
великий день. Если бы только он
мог принудить людей забыть
своего Творца, они оказались бы
совершенно бессильными
сопротивляться вражеской силе и
стали бы его добычей.

Единственный день в неделе который напоминает о Боге это суббота, и забыв этот день люди забывают Творца(логика уникальная),Писание не говорит нам что до Синая Евреи знали о субботе они и понятия не имели о субботе,как утверждает Уайт.

Больше всего удивляет ее знание мотивации отдельных людей и детали описываемые ей, особенно что сатана там думал и беседовал со своими ангелами.
13 Вскоре после того, как народ вновь возвратился в пустыню, оказалась нарушена суббота, причем при таких обстоятельствах, которые делали этот грех особенно тяжким. Божественное решение о том, что Он лишает Израиля права наследства, возбудило смуту в народе. Некий человек, досадуя на то, что не вошли в Ханаан, решил проявить свое пренебрежительное отношение к Закону Божьему, открыто нарушив четвертую заповедь, и вышел в субботу собирать дрова. Во время странствования в пустыне в седьмой день строжайше запрещалось разжигать огонь. Это запрещение не распространялось на Ханаанскую землю, где суровые климатические условия требовали совсем обратного, но в пустыне в этом не было необходимости. Поступок этого человека был своевольным, умышленным нарушением четвертой заповеди это был грех, совершенный не по незнанию или легкомыслию, но по самонадеянности.
(ПП36:13)
В Писании нет намека что за грех этого человека Бог хотел лешить Израиля земли обетованной,а у Уайт есть,кто прав?
32 Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы;
33 и привели его нашедшие его собирающим дрова к Моисею и Аарону и ко всему обществу;
34 и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать.
35 И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана.
36 И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею.
37 И сказал Господь Моисею, говоря:
(Чис.15:32-37)

[Ahi'ezer]

Не хочу сказать про всех,но большенство к субботе относятся как, к элементу подтверждающего наличия у них Святого Духа

И тебе за это хочется их...?
Убить?

[regent]

7. ПП29:20 Празднование субботы,
берущее свое начало в Едеме, не
менее древнее установление, чем
наш мир. Она соблюдалась от
начала всеми патриархами. Во
время рабства в Египте
надсмотрщики принуждали
израильтян нарушать субботу, и в
большей степени они утратили
познание о ее священности. Когда
на Синае был провозглашен закон,
самые первые слова четвертой
заповеди, гласящие: «Помни день
субботний, чтобы святить его...»,
указывали на то, что суббота была
учреждена задолго до этого, ее
происхождение приводит нас к
дням творения. Для того чтобы
заставить людей забыть Бога,
сатана намеревался отменить этот
великий день. Если бы только он
мог принудить людей забыть
своего Творца, они оказались бы
совершенно бессильными
сопротивляться вражеской силе и
стали бы его добычей.

Единственный день в неделе который напоминает о Боге это суббота, и забыв этот день люди забывают Творца(логика уникальная),Писание не говорит нам что до Синая Евреи знали о субботе они и понятия не имели о субботе,как утверждает Уайт.

Больше всего удивляет ее знание мотивации отдельных людей и детали описываемые ей, особенно что сатана там думал и беседовал со своими ангелами.
13 Вскоре после того, как народ вновь возвратился в пустыню, оказалась нарушена суббота, причем при таких обстоятельствах, которые делали этот грех особенно тяжким. Божественное решение о том, что Он лишает Израиля права наследства, возбудило смуту в народе. Некий человек, досадуя на то, что не вошли в Ханаан, решил проявить свое пренебрежительное отношение к Закону Божьему, открыто нарушив четвертую заповедь, и вышел в субботу собирать дрова. Во время странствования в пустыне в седьмой день строжайше запрещалось разжигать огонь. Это запрещение не распространялось на Ханаанскую землю, где суровые климатические условия требовали совсем обратного, но в пустыне в этом не было необходимости. Поступок этого человека был своевольным, умышленным нарушением четвертой заповеди это был грех, совершенный не по незнанию или легкомыслию, но по самонадеянности.
(ПП36:13)
В Писании нет намека что за грех этого человека Бог хотел лешить Израиля земли обетованной,а у Уайт есть,кто прав?
32 Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы;
33 и привели его нашедшие его собирающим дрова к Моисею и Аарону и ко всему обществу;
34 и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать.
35 И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана.
36 И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею.
37 И сказал Господь Моисею, говоря:
(Чис.15:32-37)

Я не понял, к чему это Вы все привели? При этом каким боком относится к вашему ответу моя цитата с вырванной из контекста концовкой?

Если Вас интересует мое мнение по отношению к Елене Уайт, то для меня она значит не больше, чем для Вас Вася Иванов, такой ответ Вас устроит? Вы мне ее можете даже не цитировать! Я даже и не читаю, что Вы тут приводите.

Вижу только другое: когда люди не могут обосновать "заблуждения" адвентистов Библейски, в ход начинает идти Елена Уайт.
Естественно выдранная из контекста своих работ.

[Ahi'ezer]

когда люди не могут обосновать "заблуждения" адвентистов Библейски

Или отрицают твои?

[ViLLi]

Я не понял, к чему это Вы все привели? При этом каким боком относится к вашему ответу моя цитата с вырванной из контекста концовкой?

Если Вас интересует мое мнение по отношению к Елене Уайт, то для меня она значит не больше, чем для Вас Вася Иванов, такой ответ Вас устроит? Вы мне ее можете даже не цитировать! Я даже и не читаю, что Вы тут приводите.

Вижу только другое: когда люди не могут обосновать "заблуждения" адвентистов Библейски, в ход начинает идти Елена Уайт.
Естественно выдранная из контекста своих работ.

Какой должен быть контекст в 5 глав?

[Вито]

Единственный день в неделе который напоминает о Боге это суббота, и забыв этот день люди забывают Творца(логика уникальная),Писание не говорит нам что до Синая Евреи знали о субботе они и понятия не имели о субботе,как утверждает Уайт.

Неужели Вилли?Вы меня удивили,а это разве не До Синая?
" И сказал Моисей: ешьте его сегодня, ибо сегодня суббота Господня; сегодня не найдете его на поле;
26 шесть дней собирайте его, а в седьмой день - суббота: не будет его в этот день.
27 Но некоторые из народа вышли в седьмой день собирать - и не нашли.
28 И сказал Господь Моисею: долго ли будете вы уклоняться от соблюдения заповедей Моих и законов Моих? "Исх.16
За месяц где-то ДО Синая дорогой мой.
А слова Христа ясно относят субботу к Адаму.
"суббота (геномай-создана) для человека"Мк.2
Хотел бы отметить,что Христос говорил на еврейском и на еврейском(арамейском,родственный еврейскому) слово человек звучит буквально как Адам.
Таким образом слова Христа чётко звучат как "Суббота создана для Адама,а не Адам для субботы"Мк.2
Так что Адам определённо соблюдал субботу,и Авррам тоже соблюдал субботу,так как Авраам соблюдал закон Божий ," за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои. "Быт.26:5
Евреи соблюдали по Авраамову Завету субботу ДО заключения Синайского завета,"И сказал Моисей: ешьте его сегодня, ибо сегодня суббота Господня; сегодня не найдете его на поле;
26 шесть дней собирайте его, а в седьмой день - суббота: не будет его в этот день.
27 Но некоторые из народа вышли в седьмой день собирать - и не нашли.
28 И сказал Господь Моисею: долго ли будете вы уклоняться от соблюдения заповедей Моих и законов Моих? "Исх.16
Хотел бы заметить,что Авраам соблюдал закон Божий и евреи по Авраамову завету соблюдали закон Божий в который входит и суббота ДО Синайского завета и по Авраамову завету.

[regent]

К чему вообще высказывания Уайт к теме соблюдения субботы? Она такой же человек как и я, как и вы, без Уайт не сможем разобраться?