Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются

[Ahi'ezer]

Кто еще уповает на закон.

Ну вы какие-то вообще ребята.
Возьмите в руки Библию.
И загляните в Евангелие.
Вот, что я скажу:
я понимаю обвинения Иисуса фарисеев в желании фарисеев спасаться делами, а не верою.
Он не ругает закон. Он указал им на их ошибку.
Поймите же наконец. Не отменял закон Иисус, Он всего лишь отменил спасение через дела. Отменил спасение и праведность через дела.
Я так понял Его слова.

[viks11]

\Еще спрошу, ЧЕГО не достиг Павел ,но стремился к этому? Перед ответом прочти пожалуйста всю ту главу!

12 [Говорю так] не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус. 13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, 14 стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.
Друг Павел, вы видете чего не достиг ап.Павел?как вы понимаете подчеркнутые слова?

[JURINIS]

Ну вы какие-то вообще ребята.
Возьмите в руки Библию.
И загляните в Евангелие.
Вот, что я скажу:
я понимаю обвинения Иисуса фарисеев в желании фарисеев спасаться делами, а не верою.
Он не ругает закон. Он указал им на их ошибку.
Поймите же наконец. Не отменял закон Иисус, Он всего лишь отменил спасение через дела. Отменил спасение и праведность через дела.
Я так понял Его слова.

Все гораздо серьезнее. Закон был в действии до времени исполнения его Христом. Перед распятием Сын Божий дал учение Отца Бога.
Принятие искупительной жертвы, принятие учения Христа как
и Самого Его, принятие Духа Святого Божьего делает нас недосягаемыми для прежнего закона.
Вопрос сейчас не в том, как исполнить закон - он уже исполнен. Вопорос лишь в том, как сохранить Христа в себе в этом мире, идущем в погибель. Как остаться верным Христу в этой неразберихе учений, мнений, деноминаций, конфессий, сект, культов, которые фактически разрывают на части единое Тело Христа - Его Церковь, которую не должны одолеть врата ада.
Ведь не устоит же никакое царство, разделившееся само в себе. А что мы имеем - духовный блуд? Игру в религию и в христиаскую церковь. Найдет ли веру на земле Христос, когда вернется за Своей Церковью? Сам же Христос задавался таким вопросом. Так что пока мы тут в войнушку играем, в казаки-разбойники на религиозно - духовной почве, Бог смотрит на нас и думает: когда же они делом займутся - благовествовать мир когда начнут. Христово лето благоприятное проповедывать, а не истинность своих конфессий друг-другу доказывать. В Раю же нет конфесиий. И да будет воля Бога и на земле, как на небе.

[Эсси]

12 [Говорю так] не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус. 13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, 14 стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.
Друг Павел, вы видете чего не достиг ап.Павел?как вы понимаете подчеркнутые слова?

Звания Божии могут быть разными: и высшими и низшими, но начинается всё с "младенчества во Христе". С обязательного рождения от Духа.

Павел считал себя недостойным, наименьшим, а стремился к вышнему званию...

1Кор.15:9 Ибо я наименьший из Апостолов, и недостоин называться Апостолом, потому что гнал церковь Божию.

[viks11]

Звания Божии могут быть разными: и высшими и низшими, но начинается всё с "младенчества во Христе". С обязательного рождения от Духа.

Павел считал себя недостойным, наименьшим, а стремился к вышнему званию...

1Кор.15:9 Ибо я наименьший из Апостолов, и недостоин называться Апостолом, потому что гнал церковь Божию.

но во время низшего звания, он был рожден свыше?

[Двора]

принятие Духа Святого Божьего делает нас
недосягаемыми для прежнего закона. Вопрос не в том, как исполнить закон - он уже исполнен. Вопорос лишь в том, как сохранить Христа в себе в этом мире, идущем в погибель. Как остаться верным Христу

Для обвинения закона недосягаемы , для проклятия неисполинителей закона.
А законы Отец Небесный Свои Законы пишет на плотяных скрижалях сердец ,
замечаем на плотяных , свободных от неверия , раскаянных сердцах,
вникните Евреям 8 главу и 10 главу об этом , это из пророков,
суть Нового Завета.
Это очень важно хотеть узнать.
Просящему Открывающий открывает.

[Эсси]

но во время низшего звания, он был рожден свыше?

Его низшее звание в Боге началось с его возрождения.
Иначе звание было бы не Божьим..

[Вито]

Вышла ошибка - это взято из " Диалога с Трифоном иудеем" Иустина Мученика:
Глава 34.

34. Чтобы еще доказать вам непонимание ваше Писаний, напомню другой псалом, внушенный Давиду Духом Святым, который, по вашему, относится к Соломону бывшему царем у вас; но он сказан также о Христе нашем. Вы обманываетесь однозвучными словами. Где закон Господа назван "непорочным" (Пс.18:7), там вы разумеете не тот закон, который имеет быть после Моисея, а закон, данный самим Моисеем, хотя Бог обещал дать "новый закон и новый завет" (Иер.31:1). И псалом, в котором сказано: "Боже, суд Твой дай царю" (Пс.71:1), вы относите к Соломону, так как он был царем, хотя слова псалма ясно проповедуют о вечном царе, то есть о Христе; ибо Христос назван царем, священником, Богом, Господом, Ангелом и человеком, начальником воинств, камнем, отроком рождаемым, сперва подъемлющим страдание, а потом восходящим на небо и опять имеющим придти со славою и наконец имеющим царство вечное, как я вам и доказываю из всех писании. А чтобы вы поняли, что я сказал, приведу слова псалма. Вот они: "Боже, суд Твой дай царю, и правду Твою сыну царскому, чтобы Он судил народ Твой с правдою и бедных Твоих с рассуждением. Пусть горы примут мир для народа и холмы правду. Он будет судить бедных народа и спасет сынов людей неимущих и смирит клеветника, и пребудет вместе с солнцем и прежде луны в роды родов. Он войдет, как дождь на руно и как капля, капающая на землю. Во время дней Его воссияет правда и обилие мира, пока не отнимется луна. И будет Он господствовать от моря до моря и от рек до концов вселенной. Пред Ним припадут Ефиопы и враги Его будут лизать землю. Цари Фарсийские и острова принесут дары, цари Аравийские и Савские принесут дары и все цари земные поклонятся Ему, и все народы будут служить Ему, ибо Он освободил бедного от сильного, и неимущего, у которого не было помощника. Он пощадил бедного и неимущего, и спасет души бедных; Он избавит души их от лихоимства и неправды, и имя Его будет драгоценно пред ними. И будет жить и дастся Ему от золота Аравии; и будут постоянно молиться за Него, весь день будут благословлять Его. Будет опора на земле, превознесется на высотах гор; на Ливан (возрастут) плоды Его и процветут среди города, как трава земная. Имя Его будет благословенно во веки, прежде солнца существует имя Его. И все племена земные благословятся чрез Него; все народы возвеличат Его, Благословен Господь, Бог Израилев, Который один творит дивное, и благословенно имя славы Его в век и в век века; и вся земля, наполнится славою Его. Да будет, да будет" (Пс.71:1-19). В конце этого псалма, который привел я, написано: "кончились песен Давида, сына Иессеева". Знаю, Соломон был славный и великий царь, и при нем построен так называемый храм иерусалимский, но ясно, что ничего из сказанного в псалме не исполнилось на нем. Ибо все цари не поклонялись ему, царство его не простиралось до краев земли, и враги не падали пред ним и не лизали земли. Но я осмеливаюсь привести то, что написано в книге царств об его деяниях, а именно: он в угождение своей жене идолопоклонствовал в Сидоне, чего не делают те из язычников которые чрез Иисуса распятого познали Творца всего Бога, но скорее готовы претерпеть всякое мучение и наказание до последнего издыхания, нежели поклониться идолам или есть идоложертвенное.

Так что sorry! Не проверил.

Вот,что пишет Ириней Лионский о Десятисловии и о субботе в частности.
Святой Ириней Лионский один из первых Отцов Церкви, ведущий богослов II века. Малоазиатский грек (род. около 130 г.); около 160 г.
Ириней Лионский был учеником Святого Поликарпа,а тот в свою очередь учился у ног Иона Богослова.
"Ибо Господь освобождал семя его, разрешая от уз и призывая ко спасению, как Он сделал относительно исцеленной Им женщины, ясно говоря тем, которые не имели веры подобно Аврааму: лицемеры! не отвязывает ли каждый из вас в день субботний вола своего или осла, и не ведет ли напоить? Сию же дочь Авраамову. которую связал сатана вот уже восемнадцать лет, не надлежало ли освободить от сих уз в день субботний (Лк.13:15-16). Очевидно, что Он разрешил и оживил тех, которые, подобно Аврааму, веровали в Него, и ничего не сделал против Закона, когда исцелил в день субботний. Ибо Закон не запрещал людям исцеляться в день субботний, напротив, он даже обрезывал их в этот день и повелевал священникам совершать для народа службы, даже не запрещал врачевания бессловесных животных. И при Силоамской купальне и часто (в других случаях) Он исцелял в день субботний, поэтому многие и прибегали к Нему в день субботний. Закон же повелевал ям воздерживаться от всякого рабского дела, т. е. от любви к стяжанию, поддерживаемой торговлею и прочими земными делами, но внушал заниматься делами души, состоящими в размышлении и благих речах и вспомоществовании ближним. И поэтому Господь обличал тех, которые несправедливо упрекали Его за исцеления в день субботний. Ибо Он не разрушал, но исполнял Закон, совершая дела Первосвященника, умилостивляя Бога за людей и очищая прокаженных, исцеляя больных и Сам приняв смерть, дабы подвергшийся изгнанию человек вышел из осуждения и безбоязненно возвратился в свое наследие. 3. И еще, Закон не запрещал в день субботний голодным принимать пищу из того, что есть под руками, но запрещал жать и собирать в житницу. И потому Гослодь тем, которые упрекали учеников Его за то, что срывали и. ели колосья, сказал: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал, как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения и дал бывшим с ним, а их никому не должно было есть, кроме одних священников (Лк.6:3-4)? оправдывая учеников словами Закона и показывая, что священникам можно действовать свободно. Давид же был назначен у Бога священником, хотя и гнал его Саул. Ибо все праведники имеют священнический чин. И все Апостолы Господни суть священники, которые не владеют здесь ни полями, ни домами, но всегда служат алтарю и Богу. О таких и Моисей говорит во Второзаконии при благословении Левия: кто говорит отцу своему и матери своей: не знаю тебя, и не признает своих братьев, и отказался от своих сыновей; тот соблюдал Твои заповеди и сохранил завет Твой (Втор.33:9). А кто оставили отца и мать и отказались от всех близких своих ради Слова Божия и завета Его, как не ученики Господни? О таковых опять Моисей говорит: наследства не будет им; ибо Сам Господь их наследство (Чис.18:20). И еще: священники левиты не будут иметь части во всем колене Левиином, ни наследия с Израилем; их наследие приношения Господа, их они будут есть (Втор.18:1). Посему и Павел говорит: не ищу даяния, но ищу плода (Флп.4:17). Ученики Господа, говорить он, имеющие левитское значение, могут в случае алчбы питаться семенами. Ибо трудящийся достоин пропитания (Мф.10:10). И священники в храме нарушали субботу, но не были виновны. Почему же не были виновны? Потому что, находясь в храме, они совершали не мирския, но Господни службы, исполняя Закон, а не преступая Закон, как это сделал принесший сам по себе сухия дрова в стан Божий и справедливо был побит камнями (Чис.15:32). Ибо всякое дерево, не приносящее доброго плода, будет срублено и брошено в огонь (Мф.3:10); и кто разорит храм Божий, того покарает Бог (1 Кор.3:17)."Против Ересей.Книга 4.Глава 8.

[Neofit-1]

Вот,что пишет Ириней Лионский о Десятисловии и о субботе в частности.
Святой Ириней Лионский один из первых Отцов Церкви, ведущий богослов II века. Малоазиатский грек (род. около 130 г.); около 160 г.
Ириней Лионский был учеником Святого Поликарпа,а тот в свою очередь учился у ног Иона Богослова.
"Ибо Господь освобождал семя его, разрешая от уз и призывая ко спасению, как Он сделал относительно исцеленной Им женщины, ясно говоря тем, которые не имели веры подобно Аврааму: лицемеры! не отвязывает ли каждый из вас в день субботний вола своего или осла, и не ведет ли напоить? Сию же дочь Авраамову. которую связал сатана вот уже восемнадцать лет, не надлежало ли освободить от сих уз в день субботний (Лк.13:15-16). Очевидно, что Он разрешил и оживил тех, которые, подобно Аврааму, веровали в Него, и ничего не сделал против Закона, когда исцелил в день субботний. Ибо Закон не запрещал людям исцеляться в день субботний, напротив, он даже обрезывал их в этот день и повелевал священникам совершать для народа службы, даже не запрещал врачевания бессловесных животных. И при Силоамской купальне и часто (в других случаях) Он исцелял в день субботний, поэтому многие и прибегали к Нему в день субботний. Закон же повелевал ям воздерживаться от всякого рабского дела, т. е. от любви к стяжанию, поддерживаемой торговлею и прочими земными делами, но внушал заниматься делами души, состоящими в размышлении и благих речах и вспомоществовании ближним. И поэтому Господь обличал тех, которые несправедливо упрекали Его за исцеления в день субботний. Ибо Он не разрушал, но исполнял Закон, совершая дела Первосвященника, умилостивляя Бога за людей и очищая прокаженных, исцеляя больных и Сам приняв смерть, дабы подвергшийся изгнанию человек вышел из осуждения и безбоязненно возвратился в свое наследие. 3. И еще, Закон не запрещал в день субботний голодным принимать пищу из того, что есть под руками, но запрещал жать и собирать в житницу. И потому Гослодь тем, которые упрекали учеников Его за то, что срывали и. ели колосья, сказал: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал, как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения и дал бывшим с ним, а их никому не должно было есть, кроме одних священников (Лк.6:3-4)? оправдывая учеников словами Закона и показывая, что священникам можно действовать свободно. Давид же был назначен у Бога священником, хотя и гнал его Саул. Ибо все праведники имеют священнический чин. И все Апостолы Господни суть священники, которые не владеют здесь ни полями, ни домами, но всегда служат алтарю и Богу. О таких и Моисей говорит во Второзаконии при благословении Левия: кто говорит отцу своему и матери своей: не знаю тебя, и не признает своих братьев, и отказался от своих сыновей; тот соблюдал Твои заповеди и сохранил завет Твой (Втор.33:9). А кто оставили отца и мать и отказались от всех близких своих ради Слова Божия и завета Его, как не ученики Господни? О таковых опять Моисей говорит: наследства не будет им; ибо Сам Господь их наследство (Чис.18:20). И еще: священники левиты не будут иметь части во всем колене Левиином, ни наследия с Израилем; их наследие приношения Господа, их они будут есть (Втор.18:1). Посему и Павел говорит: не ищу даяния, но ищу плода (Флп.4:17). Ученики Господа, говорить он, имеющие левитское значение, могут в случае алчбы питаться семенами. Ибо трудящийся достоин пропитания (Мф.10:10). И священники в храме нарушали субботу, но не были виновны. Почему же не были виновны? Потому что, находясь в храме, они совершали не мирския, но Господни службы, исполняя Закон, а не преступая Закон, как это сделал принесший сам по себе сухия дрова в стан Божий и справедливо был побит камнями (Чис.15:32). Ибо всякое дерево, не приносящее доброго плода, будет срублено и брошено в огонь (Мф.3:10); и кто разорит храм Божий, того покарает Бог (1 Кор.3:17)."Против Ересей.Книга 4.Глава 8.

Зачем Вы цитируете Отцов Церкви если Вы их не признаете?

Вот что пишет Ириней Лионский:

"Нельзя требовать десятины от того, кто все свое имение приносит Богу и оставляет отца, мать и все свое родство и последует Слову Божию. И не заповедано проводить день в покое и досуге тому, кто каждый день соблюдает субботу. т. е. в храме Божием, который есть тело человека, совершает достойное служение Богу и всякий час творит правду".
("Доказательство апостольской проповеди". 96.)
Библиотека - Тексты II века - Ириней Лионский

"И что человек не оправдывался этими (установлениями), а они даны были народу в знамение, - показывает то, что сам Авраам без обрезания и соблюдения субботы "«веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим». " (Иак. 2.23). И Лот без обрезания изведен был из Содома, получая спасение от Бога. Также Ной угождал Богу, хотя был и не обрезан, и получил измерения мира для второго поколения (людей). И Энох, хотя был человек без обрезания, угодил Богу, исполнял посольство Божие к ангелам и был преложен и доныне сохраняется свидетелем праведного суда Божия; потому ангелы согрешившие ниспали на землю для осуждения, а человек богоугодный преложен во спасение. И все прочее множество праведных до Авраама и патриархов, бывших до Моисея, оправдывались без вышеупомянутых (установлений) и без Закона Моисеева. Так и сам Моисей говорит народу во Второзаконии: "Господь Бог твой положил завет в Хориве; и не отцам вашим Господь положил сей завет, но вам" (Вт. 5.2,3)." ( "Пять книг обличения и опровержения лжеименного знания". Книга четвертая. Гл. XVI. 2.)

Библиотека - Тексты II века - Ириней Лионский

И еще добавлю: "И снисшел Ты на гору Синай и говорил с ними с неба, и дал им суды справедливые, законы верные, уставы и заповеди добрые. И указал им святую Твою субботу и заповеди, и уставы и закон преподал им чрез раба Твоего Моисея". (Неем.9:13-14) Так знали ли евреи до Моисея о субботе? Кому верить мне, Библии или вашим домыслам?


-------------------------------------------------------
W miłości nie ma lęku, lecz doskonała miłość usuwa lęk, ponieważ lęk kojarzy się z karą. Ten zaś, kto się lęka, nie wydoskonalił się w miłości. (1Jan.4:18)

--------------------------------------------------------
YouTube - Yahweh - U2
YouTube - u2- until the end of the world+The Ground.- Jesus di Nazaret

[Филолог9]

Вы не в чём не виноваты...
А вы докажите, что вы, соблюдая закон "по ветхой букве" - вошли в покой!..

Могу в какой - то степени дать ответ о "покое", ссылаясь на апостолов.
В 11 гл. послан.Римлянам Павел говорит:" Чтоже израиль, чего искал (царства), того не получил? Избранные же получили, а прочие ожесточились"...."Ожесточение в Израиле произошло до времени, когда полное число язычников войдет в царство, потом ВЕСЬ ИЗРАиЛЬ СПАСЕТСЯ" (в царстве). т.е. "первые будут последними" спасены, после язычников.
Здесь говорится о том, что избранные Богом Илия и Моисей получили обетование и вошли в покой. Они являлмсь Иисусу в ДУХЕ перед его смертью говорили с Ним об ИСХОДЕ ЕГО. ев. от Луки.
Язычники не были Божьими избранниками, но Христовыми. Поэтому войдут в покой Бога во 2 пришествие:
"Первенец воскрес Христос, потом воскреснут Христовы (избранники)
во 2 пришествие Его.", А многие не вкусят смерти, как увидят царство". во 2 пришествие. Т.е войдут в покой после преображения плоти. Так что пока в покой мы еще не входим.
Но если мы приняли Новый Завет Иисуса Христа, у нас есть шанс.

[Филолог9]

Ну вы какие-то вообще ребята.
Возьмите в руки Библию.
И загляните в Евангелие.
Вот, что я скажу:
я понимаю обвинения Иисуса фарисеев в желании фарисеев спасаться делами, а не верою.
Он не ругает закон. Он указал им на их ошибку.
Поймите же наконец. Не отменял закон Иисус, Он всего лишь отменил спасение через дела. Отменил спасение и праведность через дела.
Я так понял Его слова.

Хочу поддержать вас цитатой апостола Павла. "Когда мы (иудеи) узнали, что человек оправдывается (перед Богом) не делами (Законов Моисея: ни обрезанием, ни жертвопринош. и т.д.), а ВЕРОЙ, то и мы уверовали".
"Поверил Авраам Богу и ВЕРА вменилась ему в праведность, до обрезания, обрезание дано как знак праведности".
Христос дает другой знак праведности, Он обещал верующим Знамение: "будете исцелять возложением рук, говорить новыми языками, и ничто смертоносное вам не повредит". Марка гл.16/17,18:" Ищи и найдешь, стучи и откроют, проси и дано будет".

[ViLLi]

Ну вы какие-то вообще ребята.
Возьмите в руки Библию.
И загляните в Евангелие.
Вот, что я скажу:
я понимаю обвинения Иисуса фарисеев в желании фарисеев спасаться делами, а не верою.
Он не ругает закон. Он указал им на их ошибку.
Поймите же наконец. Не отменял закон Иисус, Он всего лишь отменил спасение через дела. Отменил спасение и праведность через дела.
Я так понял Его слова.

Судя по ответам ты понял спасения по делам.

[Двора]

Судя по ответам ты понял спасения по делам.

А вы без дел решили спастись?
Не получится ,
надо делать дела достойные покаяния.
В смысле что делал прежде , потом покаялся и уже не делай те дела,
а делай добрые дела , достойные покаяния.

10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.

[viks11]

Его низшее звание в Боге началось с его возрождения.
Иначе звание было бы не Божьим..

А в чем заключается само звание, т.е. звание в чем?

[Эсси]

А в чем заключается само звание, т.е. звание в чем?

Звание - дитя Божьего...